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 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 20:06  
Alors là Ashtaka tu touches le fond...

Citer des phrases hors de leur contexte de grands patrons et politiques de droite, qui sont d ailleurs des spécimens spécialistes du mensonge et de la langue de bois, pour "démontrer" leur antilibéralisme, je crois qu'on n'avait pas fait aussi fort depuis Georges Marchais défendant l'URSS...

Quand au "protectionnisme forcené vis-à-vis de la Chine", j'aimerais bien que tu m'expliques ce que tu entends par là... Mais peut-être que tu parles de la célèbre levée des quotas sur le textile, cette même levée qui a été demandée il y a dix ans par les grands patrons européens pour inonder le marché chinois de leurs production, et que le gouvernement chinois a habilement préparé durant ces dix ans pour la retourner à son avantage...

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 21:13  
c'est clair...
pour défendre nos convictions (oui ou non), mieux vaut s'en tenir aux faits, plutot qu'aux paroles d'hommes politiques divers et variés, dont le boulot est d'apprendre à bien mentir.
Et Seillière est pê pire que les autres, on devient pas un grand patron comme lui sans avoir marché sur la tete des autres, c'est comme ça que ce monde fonctionne.

Au passage foru bravo t'as eu le 100ème message du thread

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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 21:25  
"Citer des phrases hors de leur contexte de grands patrons et politiques de droite, qui sont d ailleurs des spécimens spécialistes du mensonge et de la langue de bois"

C'est vrai que les politicards de gauche sont blanc comme neige et ne connaissent pas la langue de bois

"Selon les sondages, les allemands auraient voté OUI à 56% contre 15% de NON en cas de référendum"

A mon avis les sondages on leur fait dire ce qu'on a bien envi d'entendre. Maintenant si ils avaient utilisés le référendum il y aurait eu le meme débat que nous avons en France (pas comme en Espagne ou il y a eu une propagande pro europpéenne).

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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 22:05  
Foruken, je n'ai pas dis que ça faisait preuve d'antilibéralisme, mais plutôt d'un libéralisme qui n'a plus rien à voir avec ce qu'il devrait être.

Pour la Chine, tu veux vraiment que je rentre dans le détail ? Ca fera un gros HS et je risque qui-plus-est de choquer des gens. Faute d'user de la langue de bois, j'ai appris à me taire.


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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 22:47  
La Chine est un grand exemple de démocratie tout le monde de sait (j'ai pas peur de faire du hs )

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 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 07:04  
Encore une fois tu n'as pas compris mon message kenka
Je parle des spécimens cités par Ashtaka, pas de tous les politiques de droite.

De toute facon j'ai toujours trouvé ça relativement bête comme argument "ouais ils sont pas mieux à gauche"... Ce n'est pas le débat !
Ca me rappelle les gens qui, quand on critique les USA, viennent te dire "en France c'est pas mieux"... et alors ?

J'ai mangé une pomme ce matin. Moi une banane. Les crêpes c'est meilleur...

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 foruken
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 07:05  
C'est clair Yusuke ! la première fois que je l'ai !!! sans faire exprès !

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 14:12  
On nous parle d'Europe libérale, que ceux qui défendent ce traité le sont. Bah moi je me demande bien dans quoi. Que ce soit dans les discours ou les actions, rien n'y parait désolé.

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 foruken
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 15:20  
Je suis d'accord avec toi sur le galvaudage actuel du terme libéral, c'est même un sacré casse-tête...

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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 15:34  
De toute facon on débat, on débat mais le résultat est là, la constitution n'est pas parfaite et je doute que la constitution soit révisable pour l'instant.
Et pitié, encore une fois, ne vous laissez pas berner par la propagande pro européénne. Votez suivant votre propre opinion.
Et les sondages, franchement c'est n'importe quoi.

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 15:41  
la constit sera jamais "parfaite"

ça veut dire quoi "parfaite"?
parfaite selon TON gout?
on est 400 millions en europe. Elle sera jamais parfaite pour 400 millions d'individus.

Je suis pas sur que la constit idéale de Le Pen soit la même que la constit idéale des communistes.

cella là n'est pas parfaite, mais elle est mieux que ce qu'on a déjà, et de très loin. Elle est soutenu par les partis de droite comme de gauche, quel que soit le pays, syndicats compris.
A part les extremistes (extreme-droite raciste ou extreme gauche à la masse), aucun parti politique ne soutient le Non, aucune organisation de gauche même syndicaliste.

Elle doit pas etre si mal que ça la constit, pour que 25 gouvernements, de gauche comme de droite, sur 25 pays se soient mis d'accord dessus...

Mais bon elle sera jamais assez bien pour les franco-français. Il n'y a pas grand chose qui soit assez bien pour les français de toute façon, y'a qu'à voir la moyenne des greves en france, quel que soit le gouvernement!

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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 16:10  
un des probleme de cette constitution est le fait que si on doit la reviser ça sera impossible... vous voyez 25 pays d'accord sur un truc vous? quelque soit le systeme ça marchera jamais

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 16:54  
C'est vrai que c'est une bonne question, l'Europe peut-elle fédérer des pays comme les USA fédérent des états ?

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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 17:25  
Et je doute qu'il n'y ait que les extremes qui votent non.

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 18:31  
lol waren, tu viens de soulever la plus grande des abhérations des nonistes :

pleurer qu'on pourra pas réviser la constitution un jour parce qu'il faudrait l'unanimité, donc la refuser, et donc nous laisser avec un système où pour TOUTES les décisions, il faut l'unanimité à 25.

Comme tu dis, ça marche pas, ou c'est difficile, et donc en nous laissant avec le système actuel, l'europe sert plus à rien...

C'est ce qu'a très bien compris Le Pen, si le non passe, l'europe sera la Grande Immobile (© Yusuke 2005), la structure dans laquelle rien ne pourra se faire, à cause de notre système actuel d'unanimité à 25.

Pour lui c'est tout bénèf, il pourra dire dans 2 ans "Regardez cette europe qui sert à rien, je vous l'avais dit!"

Et il aura raison en plus :/

Et kenka, je n'ai pas dit que seuls les extrêmistes votent non, j'ai dit que seuls les partis extrémistes appellent à voter non.
J'ai dit que les partis "normaux" de tous les pays d'europe appellent à voter oui, tous les syndicats de gauche et les "grands patrons" aussi.
Pas parlé des électeurs, chacun vote ce qu'il veut.


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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^13-05-05, 18:52  
mea culpa

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^14-05-05, 09:18  
L'unanimité est quelque chose de tout à fait normal et logique. C'est un gage de stabilité, si chacun pouvait faire ce qu'il voudrait à part ce serait le foutoir. L'inverse du fédéralisme.

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 waren be
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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^14-05-05, 17:28  
le fait que a l'heure actuelle c'est merdique ne veux pas dire qu'il faut absolument que ça le soit aussi plus tard yusuke
je m'explique:
puorquoi avoir fait un systeme de revisoin a l'unanimité puisque les "ouisard" ((c) warenbe 2005) disent que un des probleme est justement l'unanimité
pourquoi "bloquer" la revision probable de la constitution???

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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 08:07  
Parce qu'une constitution doit etre un gage de stablilité

Regarde, prend un exemple simple :
on met la constitution française "facile à changer", genre à la majorité, comme j'ai entendu un mec me sortir pour la constit européenne

tu imagines si on avait changé la constitution française à chaque fois qu'on avait changé de majorité, parce que ça arrangeait miex le gouvernement du jour?
droite-gauche-droite-gauche-droite... hop hop hop

ça ne rimerait à rien
^_^

Donc pour changer une constit, surtout la constit EU, il faut que tout le monde soit d'accord, ça assure un minimum de sérieux, sinon la constit va complètement changer tous les 2-3 ans en fonction des majorités de chaque pays...

j'en ai encore eu l'exemple ce week-end, 90% du NON se base sur l'économie, en disant que la constit donne tout pouvoir aux marchés, à la bourse, etc etc

Faut simplement voir un truc : si on dit non, on reste avec ce qu'on a actuellement, pour au moins 10-15 ans le temps que les 25 se remettent d'accord sur une nouvelle contistitution, en imaginant qu'ils y arrivent après un premier echec.

Pendant ce temps, ce qui reste... ce sont les traités économiques, qu'on applique déjà, et qui donnent déjà "tout pouvoir aux marchés, à la bourse etc etc..."

Et toutes les décisions politiques qu'on pourrait essayer de faire passer pour changer ça seront bloquées, parce qu'il faut actuellement l'unanimité sur la moindre décision, de la tva à 5.5 à la couleur du papier-cul des toilettes du parlement (j/k inside).

Dire non pour des raisons économiques, c'est totalement illogique, puisque de toute façon, ces lois économiques on les a déjà, et elles resteront pour looongtemps si on vote non, sauf à sortir de l'europe, ce qui est le but des partis d'extrème-droite qui soutiennent le non (le pen et l'autre, le royaliste Freedent).

En votant oui, on gagne une force politique et décisionnelle, qui peut nous permettre de changer la donne économique si suffisamment de pays sont d'accord.
En disant non, on reste empétré dans notre système de décisions à 25 qui ne fonctionne pas, et on garde donc.. ce qu'on a.

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 zipman
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 09:04  
tu as raison yusuke , il ne faut pas que la constitution change au gré du pouvoir politique majoritaire ... cependant ..j'ai du mal a croire
que le tce puisse etre modifié par cette voie la.
25 pays d'accord c'est quasi impossible donc empechera bien de réel revision .Il reste bien
la methode simplifié donc je ne rapel plus trop
les détails ...mais une chose est sur ...il vaut
mieu pour nous que ce tce sois aussi bon que tt
les partisants du oui le disent ..sinon ca va pas etre facile de corriger les merdes :/

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 09:15  
yep, c'est vrai que se mettre d'accord pour modifier la constit se fera pas facilement.

Mais après tout, c'est pareil en france, et on s'en porte pas plus mal (on a pas changé la constitution depuis.. quoi, 50 ans?)

Par contre, pour la modifier sur des points précis, c'est plus simple, comme en france par exemple, on a bien modifié notre constitution (quelques lignes) il y a 2-3 mois pour pouvoir faire le référendum.

Là j'ai pas creusé la question, mais je crois me souvenir d'un truc pour changer la constit de manière pas trop galère si c'était limité à quelques textes (genre si on change pas 90% d'un coup)

Peut-être quelqu'un a plus d'infos, là j'avoue que je sèche.
Me suis plutot concentré sur ce qu'il y avait de "bien" ou de "mal" dedans par rapport à maintenant, que sur comment la changer j'avoue

Pour le "aussi bon que tous les partisans de oui le disent", je dirais pas que la constit est parfaite, commen le disent certains politiques.
la partie écon aurait peut-être pu être améliorée, au lieu de reprendre juste les textes déjà existants.
Mais elle est mieux que ce qu'on a, ça c'est sur, et elle permetrait de se mettre ensuite d'accord pour décider ensemble de la suite à donner...

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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 10:57  
j'ai reçu ce mail et je l'ai trouvé interessant ...
voila bien longtemps que je me disais qu'on avait droit a une propagande (y'a qu'a voir les panneaux publicitaires avec des extraits de la constitution (forcement les meilleurs, et sortis de leur contexte)

j'ai verifié c'est pas un hoax

Des journalistes de France 2, France 3, etc protestent :

"Le NON censuré dans les médias, ça suffit !"

A quelques semaines du référendum sur la constitution européenne, nous décidons de faire connaître le plus largement possible l'appel suivant :

Citoyens et personnels des chaînes de service public participons, chacun à notre niveau, à l'information télévisée ou radio. À ce titre, nous ne pouvons plus ignorer le déroulement et le traitement à sens unique de la campagne pour le référendum du 29 mai 2005 sur nos antennes. Au sein de nos entreprises de Service Public autant que sur les chaînes privées, manque d'objectivité et matraquage pour le oui, sous prétexte de pédagogie, soulèvent de plus en plus d'indignation et contribuent à discréditer les métiers d'information que nous servons.

Nous exigeons, donc, une information équilibrée. Le NON doit dès aujourd'hui trouver toute sa place dans les médias. L'émission « Arrêt sur images » de « France 5» du 10 avril 2005 indiquait , entre autres, que toutes chaînes confondues, le nombre d'intervenants à la télévision sur le traité constitutionnel européen entre le 1er janvier et le 31 mars 2005 était :
- pour les favorables au « NON » : 29%
- pour les favorables au « OUI » : 71%

Nous dénonçons la dérive à laquelle nous avons assisté, impuissants, avec l'émission télévisée du Président de la république sur TF1 qui durant deux heures a pu défendre le « OUI » sans même que son temps de parole ne soit pris en compte. L'absence de pluralisme, la mise en avant d'animateurs producteurs en lieu et place des journalistes, la dérive de l'info spectacle contribuent à la « désinformation », mettent en danger l'avenir de nos métiers, et aggravent le discrédit sur le journalisme.
Nous dénonçons tout autant la connivence honteuse entre le chroniqueur Alain Duhamel et Lionel Jospin, le premier servant de faire-valoir au second dans le seul but d'appeler au vote OUI.

Habituellement, le CSA intervient pour maintenir un équilibre dans les campagnes. Aujourd'hui, face à son silence, nous constatons les positions publiquement exprimées, ou sous entendues comme une évidence, par nombre de chroniqueurs, correspondants, présentateurs, ou patrons de presse qui, dans l'exercice de la profession, outrepassent leur fonction en prenant position pour le OUI.
Quant aux émissions de débat, leur déséquilibre en faveur du OUI confine à la propagande.

Jusque là dans nos métiers, et en particulier dans le service public, il était de coutume de vouloir taire des convictions personnelles et de s'imposer un devoir d'impartialité.

Personnels de télévision, nous n'en sommes pas moins nous aussi citoyens. A ce titre, nous tenons à affirmer que nous ne nous reconnaissons pas dans ce soutien apparemment unanime des médias à la constitution. Nous constatons en effet que le texte qu'on nous propose de voter ne garantit pas le droit à l'information :

· La banque centrale européenne n'est pas tenue de rendre publiques ses décisions (art III 190)
· Le conseil européen n'est pas tenu de rendre publiques les recommandations qu'il formule à un état en situation de déficit excessif (art III 184)
· Le conseil européen n'est pas tenu de rendre publics les projets de sanctions qu'il formule à l'égard d'un état dont la politique économique ne serait pas conforme aux grandes orientations de la politique économique de l'union (art III 179)
· « En matière de politique étrangère et de sécurité » en cas de crise, aucune garantie d'accès à l'information n'est inscrite pour les journalistes.
· Les risques d'harmonisation sociale par le bas menacent directement les statuts des personnels de télévision et des entreprises de presse, conventions collectives, clauses de consciences par exemple...
· Droits des pigistes, droits d'auteur, fiscalité, aides à la presse... risquent bien de ne pas résister au sacro-saint principe de la « concurrence libre et non faussée » (art I-3-2).
· Mise à mal de la notion même de Service Public et de son financement...

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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 10:57  
Aujourd'hui, il nous semble impossible de taire nos convictions et notre attachement à la démocratie et au traitement honnête complet et pluraliste de l'information.

Signature du texte :
« Le NON censuré dans les médias, ça suffit ! »
Sur Internet, centralisation des signatures à l'adresse suivante :
http://www.appel-info-impartiale.ras.eu.org/petitions/

SIGNATURES : Voir en bas du mail

SUR LA CONSTITUTION : VOIR AUSSI :
Raoul Jennar, les partisans du Oui mentent pour faire avaler la Constitution
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-04-01%2022:07:48&log=invites
Diana Johnstone, la Constitution et la guerre
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-04-23%2016:31:13&log=invites
Herwig Lerouge, 10 raisons de refuser la Constitution
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2005-03-30%2023:35:35&log=invites

Premiers signataires :

Jacques COTTA France 2 Grand reporteur
Jean Marc SURCIN France2 Grand reporteur
Vincent MAILLARD France2 Grand reporteur
Marcel TRILLAT France2 Grand reporteur
Jean François TEALDI France3 Grand reporteur
Patricia CHALUMEAU France3 Documentaliste
Pierre NICOLAS France3 Grand reporteur
Jacques RICAU Radio France
Lionel THOMPSON Radio France Grand reporteur
Antoine DENECHERE Radio France journaliste
Jean Régis RAMSAMY RFO La Réunion Journaliste
Gabrielle LORNE RFO Grand reporteur
Patrick THERET France2
Daniel BOUY France3 Journaliste
Gwenael RIHET France3 Journaliste
Gilles PAYEN
Hélène GRUMBACH FTVI Journaliste
Jean-Claude RONGERAS FTVI Journaliste
Yves MITHOUT France2 Monteur
Catherine JOURDAIN France2 Monteuse

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 Yusuke
 5104 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 13:36  
je vois pas l'interet de citer x.000 perssones qui sont contre, c'est aussi ridicule que chirac qui nous ramenait depardieu pour nous convaincre du oui

Vous en avez pas marre de chercher la vérité dans la bouche des autres?
Vous êtes pas assez grand pour vous prendre en main?
On s'en bat l'os de savoir que Mr machin est contre, ou que Mr bidule est pour, si 2.000 pigistes sont contre ou si 2.000 pseudo-intellectuels sont pour (y'a une liste pour eux aussi, avec des super raisons à eux pour voter oui)

Et en France le temps de parole se compte en terme de parti politique, pas en terme d'opinion de Mr duchemin, c'est con mais jusqu'ici ça a dérangé personne

90% des partis font campagne pour le oui (c'est pas pour ça que c'est un gage de vérité notez), donc 90% du temps de parole devrait même etre donné au oui.

Le CSA fait son boulot, TF1 donne 50/50 de temps de parole au oui et au non, mais c'est pure "honneteté" de leur part, sont pas obligés.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 13:53  
TF1 décompte Chirac ce qui est bonnement stupide.
Evidément que dans les médias il y a une propagande pour le oui, c'est bien pour ça que le "non" va gagner. Mais ils sont trop bête pour s'en apercevoir.
Moi je voterai "oui" malgré eux, j'ai l'habitude de toute facon.

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 zipman
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 15:41  
y a pas ossi une campagne publicitaire pour le oui ?

Et yusuke ...avoir une opinion c'est bien ..mais
il faut ossi la comparé et essayer de la mettre
en difficulté ...et ca ne peut se faire qu'en ecoutant et parlant avec d'autres personnes (oposant comme partisant pour la tce ici).

Evidement il faut pas boire tout ce que les medias nous raconte ^^ enfin bon ca malheuresement ...
y a des moutons partout ^^

donc -] http://www.constitution-europeenne.info/

tj la mm chose finalement , on te dit que telle chose est mauvaise et tel autre est vachement cool ...suffit d'allez verifié ^^
courage ...

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 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 16:22  
Yusuke, les noms de la liste ne sont pas des gens pour le non, ce sont des gens qui protestent contre le manque de parité dans le débat.

Ensuite, 90% des partis ne sont pas pour la constitution, puisque jusqu'à preuve du contraire, seuls verts, PS, UMP, et UDF sont OFFICIELLEMENT pour. tous les autres sont contre, sans compter que le PS et les verts ne sont pour qu'à 55% chacun... Quant à l'UMP, si Chirac ne faisait pas museler les partisans du non...

Le problème n'est pas d'être pour ou contre, c'est de respecter un tant soit peu le débat sans le biaiser. Sinon ce n'est pas un débat, et on n'a qu'à dire tout de suite que le TCE est adopté, sans faire de référendum.

Je soutiens dans cette démarche les gens qui protestent. Bien malin qui saura, en lisant tous les messages que j'ai postés dans ce thread, si je vais voter oui, non ou blanc... (à vrai dire je ne le sais pas moi-même)...

Pour reprendre le débat sur la constitution, ou plutôt le TCE : la partie économique tant décriée ne devrait tout bonnement pas exister dans ce traité ! avez-vous déjà vu une constitution avec une partie économique ? Une constitution est un texte regroupant en théorie un cadre de lois et l'organisation des institutions, et garantissant la séparation des pouvoirs...
Si la constitution française n'a que rarement été révisée (3 fois en tout, et la dernière fois n'était pas pour permettre le référendum Yusuke, le champ du référendum ayant déjà été élargi en 1995 par Chirac, et le TCE étant à la base adoptable par voie parlementaire OU référendaire... pas besoin de changer la constit fr donc...)

Ce n'est d'ailleurs pas difficile de la réviser, dixit elle-même : "L'initiative de la révision de la Constitution appartient concurremment au Président de la République sur proposition du Premier ministre et aux membres du Parlement. Le projet ou la proposition de révision doit être voté par les deux assemblées en termes identiques. La révision est définitive après avoir été approuvée par référendum. Toutefois, le projet de révision n'est pas présenté au référendum lorsque le Président de la République décide de le soumettre au Parlement convoqué en Congrès ; dans ce cas, le projet de révision n'est approuvé que s'il réunit la majorité des trois cinquièmes des suffrages exprimés. Le bureau du Congrès est celui de l'Assemblée nationale. Aucune procédure de révision ne peut être engagée ou poursuivie lorsqu'il est porté atteinte à l'intégrité du territoire.
La forme républicaine du gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision."

D'autre part, la constitution française ne contient que 89 articles, la constitution américaine en contenant 27 !!!!! comment peut-on appeler constitution un texte aussi gros, dense, fouilli et mal écrit que ce traité européen ? il n'a rien d'une constitution. Les traités économiques étant déjà en place n'ont aucun lieu de se trouver dedans !

Voilà aujourd'hui c'était ma pierre pour le non, j'ai déjà apporté ma pierre pour le oui... La suite dans un prochain épisode

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^16-05-05, 18:47  
De toute facon le "non" va gagner, c'est plus la peine de s'exciter quant à savoir si c'est un traité meilleur ou non, on le verra jamais en application chez nous. Si encore ça ferait virer Chirac mais même pas.
Bref, à mon sens, on est perdants sur tous les points. Il n'y aura dans aucun des cas de lendemain qui chantent, il n'y aura rien tout simplement car on a donné trop d'importances à quelque chose qui ne l'est pas.
La seule chose qui me fait doucement sourire c'est quand tous ces utopistes de salon (ceux qui vous promettent la Lune) s'en rendront compte. Bien évidement ils mettront ça sur le dos d'autre chose, le libéralisme, Bush, Israel ou je ne sais quoi d'autre, ils ont l'embarra du choix.

Allons tous faire avancer la médiocratie populaire je vous prie !

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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^17-05-05, 07:04  

Citation : je vois pas l'interet de citer x.000 perssones qui sont contre, c'est aussi ridicule que chirac qui nous ramenait depardieu pour nous convaincre du oui


l'interet yusuke n'est pas de citer 50 000 personnes qui sont pour le non ou pour le oui
d'ailleur elles ne precisent pas leur point de vue la dessus. elles montrent seulement les innegalitées faces aux medias...


Citation : 90% des partis font campagne pour le oui (c'est pas pour ça que c'est un gage de vérité notez), donc 90% du temps de parole devrait même etre donné au oui.


non àa c'est stupide.. je vois pas pourquoi y'a 90% des gens qui pensent avoir raisons qu'on a le droit de leur laisser 90% du temps de paroles... 50/50. ou au minimum 60/40 si ont veut faire en fonction du nombre...


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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^17-05-05, 10:04  

Citation : De toute facon le "non" va gagner


tu es devin?
j'en suis pas si sur moi...
parce que plein de gens vont voter n'importe comment juste parce qu'on leur a dit ça ou ça ou qu'ils ont entendu a la tele des conneries ou pire qu'ils on vu un panneau publicitaire avec marqué une pauvre ligne tirée du TCE comme dit foru

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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^17-05-05, 10:48  
euh waren, c'est peut etre débile de compter le temps de parole en fonction des partis, mais c'est la loi, depuis des dizaines d'années ^_^

sinon, c'est bien un appel pour le non, cette liste, soyons pas hypocrite :

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A ce titre, nous tenons à affirmer que nous ne nous reconnaissons pas dans ce soutien apparemment unanime des médias à la constitution. Nous constatons en effet que le texte qu'on nous propose de voter ne garantit pas le droit à l'information :
Aujourd'hui, il nous semble impossible de taire nos convictions et notre attachement à la démocratie et au traitement honnête complet et pluraliste de l'information.
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Un partisan du oui t'aurait sorti des arguments inverses.

Et je sens effectivement que le non va gagner, pour la simple raison que les français sont constestataires par essence. Tu leur dis blanc, ils te répondent Noir, rien que pour te faire chier. C'est notre coté révolutionnaire (donc glop), allié au coté bauf franchouillard (donc pas glop).
La preuve que la majorité des gens pensent pas plus loin que le bout de leur non, c'est que ce week-end, j'ai discuté avec des connaissances de province, qui m'ont sorti des trucs de ouf!

L'un d'eux me sortait "je vais voter non parce que je veux pas de la turquie en europe"

L'autre : "il parait qu'on va supprimer la sécu si la constit passe, moi je veux pas ça" (texto)

Encore un autre : "si la constit passe, les entreprises pourront nous relocaliser en turquie ou ailleurs"

Et d'autres, bien affligeantes encore.

"Pour vous dire le niveau", comme dirait coluche



La constitution focalise toutes les peurs des français depuis 10 ans sur l'europe.
Mais y'a rien derrière, rien du tout. A part un "je suis pas content et j'ai peur".
Si les français pouvaient voir simplement le texte, par rapport aux textes déjà existants, ils verraient qu'il n'y a pas photo.

Le problème c'est que 50% au moins des nonistes se basent sur les hommes politiques qui soutiennent le oui, qui ne sont pas aimés (c'est peu de le dire), et reportent leur réponse sur ces hommes politiques, au lieu de les reporter sur les textes.

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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 11:47  
http://yusuketeam.votenon.org/

http://yusuketeam.voteoui.org/

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Suppose que tu rencontres un fou qui affirme qu'il est un poisson et que nous sommes tous des poissons. Vas-tu te disputer avec lui ? Vas-tu te déshabiller devant lui pour lui montrer que tu n'as pas de nageoires ? Vas-tu lui dire en face ce que tu penses ?" ... "Si tu ne lui disais que la vérité, que ce que tu penses vraiment de lui, ça voudrait dire que tu consens à avoir une discussion sérieuse avec un fou et que tu es toi-même fou. C'est exactement la même chose avec le monde qui nous entoure. Si tu t'obstinais à lui dire la vérité en face, ça voudrait dire que tu le prends au sérieux. Et prendre au sérieux quelque chose d'aussi peu sérieux, c'est perdre soi-même tout son sérieux. Moi, je dois mentir pour ne pas prendre au sérieux des fous et ne pas devenir moi-même fou."

Milan Kundera, Risibles Amours
 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 13:10  
mwarf ^_^

http://le.pape.voteoui.org/

marrante la page

tiens, sinon je viens de tomber sur un témoignage qui résume bien ce que j'ai entendu plusieurs fois ce week end :

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Je voudrais savoir si ceux qui vont votés OUI ont lu la Constitution? Car si ces personnes ne l'ont pas lu, c'est grave. C'est comme sauté d'un pont sans savoir si on est attaché et comment on va attérir. Alors sachant que cette fameuse Constitution est illisible, je ne continuerai pas a la lire et je voterai NON, par principe de précaution. De toutes facons, en votant non, on ne peux pas avoir pire que maintenant, vu dans quelle m..de la France se trouve. Alors plutot que voter Oui et foncer droit dans un mur, ca sera NON
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Intelligent, non?

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 Base Fansub Administ
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 16:10  
je suis tout a fait d'accord avec ce qu'il dit, j'ai exactement la mm vision

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nous ne faisons que vivre pour mourrir avec le sourir.
 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 19:44  
voter oui c'est peut-être aller dans le mur, mais au moins c'est aller quelque part.

Elle doit être là la vrai différence idéologique.

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 zipman
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 -= Ze Deus =-
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 20:16  
Nenamois celui qui vote sans l'avoir lu ne fait pas vraiment de choix ..alors ke va til advenir ...
c le moment d'ouvrir les pari ...
je mise 1€ pour le non gagnant au 3eme tour =)

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^18-05-05, 21:24  
Pourquoi voter (oui ou non) sur un texte qu'on ne comprend pas?
Quand le prof pose une question, si on ne comprend pas la question, on ferme sa gue...

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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^19-05-05, 06:07  
ok pour les paris. je paris que c le oui qui gagne moi

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^19-05-05, 19:19  
10 € sur le "non.

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 Beliving a sign of Z
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^19-05-05, 20:13  
100 Poke$ sur le fait qu'il n'y aura qu'un tour.

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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 09:10  
aucune idée, mais je pense que le non va l'emporter, simplement parce qu'il regroupe tous les "pas contents"

c'est fou, si on dit non, on reste avec les taités de nice, 100% économie de marché, que les extremistes gauche et droite utilisent justement pour critiquer la constit, c'est le monde à l'envers, suffit de réfléchir 2 secondes pour se dire que ça tient pas debout, je comprend même pas comment ça peut faire 1 mois qu'on est dessus

Mais entre ceux qui vont voter non parce qu'ils comprennent pas le traité (trop compliqué, je capte rien, mais je donne mon avis en disant "non" même si je capte rien), ceux qui vont voter non parce qu'ils ne veulent pas de la turquie (quel rapport?), ceux qui vont voter non parce qu'ils n'aime pas chirac et raffarin, c'est mort.

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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 09:23  
Je doute qu'il y ait beaucoup de monde qui comprennent la constitution.
Même des gars de sciences-po avouent que parfois ils comprennent pas le contenu (termes juridiques etc).
Personnellement je voterai non, et c'est pas parce que je la comprends pas mais c'est parce que beaucoup d'articles sont inacceptable et tout bonnement scandaleu et/ou mal rédigés.
Les politicards qui votent oui disent "non on pourra pas renégocier", et bien si on pourra renégocier justement car c'est écrit dans la constitution.

Le 29 il va y avoir des surprises je pense.
Ce qui est bien chez nous c'est qu'il y a des débats et beaucoup de dialogues, ca c'est de la démocratie.

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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 09:27  
j'aime bien le truc "innacceptables"

t'as lu les traités actuels?
je suis sur que ce que tu trouve innacceptable est déjà dans les traités actuels, donc que tu dise oui ou non changera rien

Tous les syndicats de gauche européens sont pour le traité, mais ça semble pas émouvoir les français qui-savent-mieux-que-tout-le-monde

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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 10:05  
C'est pas parce que tous les syndicats de gauche sont pour le TCE qu'on doit leur dire Amen et les suivre comme des moutons.

Vu que le parlement n'a pas le pouvoir législatif d'après le TCE, je n'en veux pas du TCE. Je vais pas plus loin dans ma lecture du texte qui de toute façon est ilisible même avec un petit robert sous la main.

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Aruko, aruko, watashi wa genki...
 kenkasan
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 Dark power, MAKE UP
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 10:25  
Pour aller voter je ne me base pas sur les avis des syndicats, je vote selon mes opinions.
Et pour en revenir sur ce traité, il y a des parties totalement inbuvable et ultra complexe.

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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 10:52  
on peut dire non tout simplement pour pouvoir reviser certains articles qui ne nous plaisent pas yusuke
je ne crois pas que dire non veuille dire " on ne veut pas de constitution" mais plutot "on ne veut pas CETTE constitution"

il y a quand meme des trucs a revoir dans ce texte , il y a aussi des bonnes idees , il y a de tout. mais je pense qu'on devrait prendre le temps de le revoir afin de ne garder QUE les bonnes idées ...


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 foruken
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 15:56  
Ca, c'est typique des arguments du OUI :
Les syndicats de gauche européens sont pour le oui, pourquoi vous voulez voter non ?
Les partis socialistes européens sont pour le oui, pour vous voulez voter non ?
Le Pen et Villiers vont voter non, pourquoi vous voulez voter non ?
Bush serait content si on votait non, vous voulez toujours voter non ?
Le TCE ne nie pas le principe de laïcité : encore heureux !
Voter non conduirait à la marginalisation de la France : et mon cul, c'est du poulet ? est-ce qu'on a viré le RU parce qu'il ne voulait pas de l'euro ? est-ce que le Danemark est marginalisé parce qu'il n'accepte pas certaines règles économiques ?
Il n'y aura pas de renégociation : bien sûr que si il y en aura une.
Et je pourrais en relever un gros paquet...

On ne vote pas pour les autres, on vote pour nous.
Dans les parties qui ne sont pas en vigueur (càd tout sauf la troisième partie), un certain nombre d'articles se contredisent. Voter non permettra de débrider les pays qui n'ont pas encore voté : évidemment, puisque les partisans du oui brandissent toujours cet alarmisme gerbant de la marginalisation, beaucoup de gens qui ont déjà voté oui dans certains pays, et qui souhaitent voter oui dans d'autres, ne sont influencés que par ce mirage...

Ca aussi c'est typiquement français : du côté du oui, les gens sont tellement persuadés qu'ils ont raison qu'ils prennent les "nonistes" pour des cons. Bien sûr, c'est tellement facile de dire des autres qu'ils ont tort.

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^20-05-05, 22:00  
lol
n'importe quoi comme raisonnement ^_^
voter Non d'un bloc parce que le traité est "améliorable", à ce compte-là on y est encore dans 30 ans, puisque tous les pays auront toujours envie d'améliorer les choses à leur manière
Donc si on prend pas un peu sur soi, au lieu de penser "moi moi moi", on va jamais y arriver.

Tiens, dans la même veine, vous imaginez la constitution EU idéale Anglaise, par rapport à la constitution EU idéale Française?
Rien à voir, non?
J'ai lu que le Non avait de bonne chance de gagner en Angleterre parce que les anglais trouvaient la constitution trop sociale.
Marrant, nous on la trouve trop libérale, si j'ai bien compris.

Tant que chacun vote pour sa petite pomme, c'est pas gagné, ça sera toujours trop truc ou trop machin, pas assez comme je le veux, "moi moi moi".

Mais vous avez raison, chacun son karma, chacun son niveau de conscience.

Perso en fait je m'en fous, puisqu'avec des raisonnements de ce genre on se mettra jamais tous d'accord, restons à vie avec une europe 100% économique, franchement je me sens plutot entrepreneur dans l'ame, donc je m'en fous, vive l'économie ^_^

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 foruken
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^21-05-05, 13:52  
J'espère que ce n'est pas à mon message que tu répondais, parce que je vois pas trop le rapport dans ce cas-là...

"lol
n'importe quoi comme raisonnement ^_^
voter Non d'un bloc parce que le traité est "améliorable", à ce compte-là on y est encore dans 30 ans, puisque tous les pays auront toujours envie d'améliorer les choses à leur manière
Donc si on prend pas un peu sur soi, au lieu de penser "moi moi moi", on va jamais y arriver."

En l'occurence ce n'est même pas une question de moi moi moi. Oui on peut voter non parce qu'on pense que le traité est améliorable. Dire le contraire est profondément antidémocratique ! De l'aveu même des partisans du oui (qui d'ailleurs ne doivent pas tous savoir de quoi ils parlent), si on vote non, on en reste au traité de Nice, qui est présenté comme une catastrophe... Ah ben oui, évidemment, dit comme ça, on a vraiment l'impression d'être en démocratie : soit on vote oui à un texte qui est loin d'être parfait (ce que tout le monde reconnait, les oui comme les non), et qu'on ne pourra que très difficilement modifier, soit on fait du sur-place, voire on casse l'Europe (argument extrémiste des plus hypocrites des ouistes) : dans cette situation, on se demande pourquoi on nous demande notre avis... comme autoritarisme, je crois qu'on a rarement vu pire.


"J'ai lu que le Non avait de bonne chance de gagner en Angleterre parce que les anglais trouvaient la constitution trop sociale.
Marrant, nous on la trouve trop libérale, si j'ai bien compris."

Ah ben ça c'est de l'argument ! Je ne vois pas quoi répondre à ça, c'est tellement profond... Se rendre compte que les anglais ne pensent pas comme les français du point de vue politique, c'est un peu comme se rendre compte qu'il fait jour à midi : de la haute pensée philosophique !

"Perso en fait je m'en fous, puisqu'avec des raisonnements de ce genre on se mettra jamais tous d'accord, restons à vie avec une europe 100% économique, franchement je me sens plutot entrepreneur dans l'ame, donc je m'en fous, vive l'économie ^_^ "

Visiblement non, tu ne t'en fous pas. Au vu des arguments présentés dans cette page, et partout en France, les nonistes sont toujours étiquetés comme les fossoyeurs de l'Europe, et il est soi-disant inconcevable d'être pro-européen et anti-TCE : bel exemple de tolérance.

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 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^21-05-05, 17:29  
Je suis d'accord avec Yusuke, "vive l'économie".

Tu crois pas si bien dire, car sans les entreprises et le monde économique, et bien on peut rien financer. Avec près de 50% de prélèvement, on peut en faire des choses.

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