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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^25-04-05, 21:52  
lol ashtaka ^_^

tiens, encore un sondage rigolo :

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Un électeur sur cinq (20 %) ayant l'intention de voter contre la Constitution estime que le référendum "est l'occasion de s'opposer à l'entrée de la Turquie dans l'Union".
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pas mal, 1/5 des votants qui ont rien compris à la vie, ni à la question d'ailleurs ^_^

Question : Tu préfère le vert ou le bleu?
Réponse : Moi, plutôt en soirée.

Ah bon, je vois je vois ^_^

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 waren be
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 Modérateur
YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^26-04-05, 17:05  
il ne faut pas regarder les sondage.. il ne servent qu'a la manipulation
par exemple c'est bien beau de dire tous les soirs au journal de merde sur TF1 "le non a encore prit le dessus dans un dernier sondage realisé par l'association des grand meres en folie: 53 % des français voterons non"...

deja c'est faux :d c'est 53% de quelques milliers de français

ensuite c'est pas une magnifique maniere de favoriser le oui ça? immaginez dans les chaumieres:

"o mon dieu le non va passer o mon dieu faut voter oui"

s'ils avaient dit "le oui encore gagnant dans les sondages" je suis sur que les gens iraient voter non au final...

enfin mon analyse est simpliste mais je vois ça comme ça
y'a qu'a voir les reactions de certaines personnes de mon entourage a qui j'en ai parlé

sans parler de mes colocs: "vous allez voter quoi vous?" leur ais je demandé un jour...
j'ai eu comme reponse "bof m'en fous ça me concerne pas" m'a repondu un des deux en continuant a jouer a son jeu...

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 Kero
 27 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^27-04-05, 06:05  
c marrant, j'aurai plutot dit le contraire, pcq matraquer le non gagnant peut aussi conforter les gens dans leur choix de voter non, leur faire penser qu'ils ont raison pcq majoritaires... le bon effet de masse quoi ^^
question de point de vue tout simplement, tout est interpretable mais si au moins il etait tres clairement expliqué que la Turquie a rien à voir la dedans (entre autre), ça serait deja plus constructif
 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^27-04-05, 10:53  
Oui, ce serait bien de préciser la chose.
Ils savent très bien que des gens vont se positionner en fonction de ça, donc autant dire les choses clairement. Sinon, on voit bien qui récup la chose.

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^27-04-05, 11:00  
euh, ça a été dit et redit par le chichi, par hollande, sur tf1, sur le monde, libé, etc...

si les gens comprennent pas au bout de 50 fois...

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 waren be
 3547 messages
 Modérateur
YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^27-04-05, 11:05  
uoi mais les gens ne lisent pas le monde, ni libé, ils regardent attention a la marche au lieu de voir le discours de chirac...
donc ils risquent pas de le savoir

il faudrait faire des affiches publicitaires et la ils le sauraient

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^27-04-05, 16:32  
Le problème c'est qu'ils ne les croient pas.

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 Somnambule
 462 messages
 Tengen Toppa !
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^28-04-05, 23:02  
la seul raison valable de voté OUI est parce la France risque de perdre son influence en Europe.

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Suppose que tu rencontres un fou qui affirme qu'il est un poisson et que nous sommes tous des poissons. Vas-tu te disputer avec lui ? Vas-tu te déshabiller devant lui pour lui montrer que tu n'as pas de nageoires ? Vas-tu lui dire en face ce que tu penses ?" ... "Si tu ne lui disais que la vérité, que ce que tu penses vraiment de lui, ça voudrait dire que tu consens à avoir une discussion sérieuse avec un fou et que tu es toi-même fou. C'est exactement la même chose avec le monde qui nous entoure. Si tu t'obstinais à lui dire la vérité en face, ça voudrait dire que tu le prends au sérieux. Et prendre au sérieux quelque chose d'aussi peu sérieux, c'est perdre soi-même tout son sérieux. Moi, je dois mentir pour ne pas prendre au sérieux des fous et ne pas devenir moi-même fou."

Milan Kundera, Risibles Amours
 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 06:23  
Ca ne veut rien dire ca. Ca fait bien longtemps qu'elle a perdu son influence en Europe, et le non ne lui fera de toute facon pas plus perdre son "influence" que le oui... Ca c'est un argument "menacant" des politiques. Tiens je viens d'entendre a l instant a la radio "ce non là provoquerais l isolement de la France en Europe"... Sachant que la Grèce est aussi contre, les Pays-Bas, le Royaume-Uni, la Belgique... seulement ils n'ont pas été interrogés par référendum (sauf les Pays-Bas), donc évidemment les parlementaires ont dit oui...

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 06:41  
c'est loin d'être un argument menaçant
c'est pas parce qu'une vérité ne vous plait pas qu'elle est menaçante.
La france et l'allemangne ont toujours été les 2 pays moteurs de l'europe, et vu comme tels par les autres pays. Si la france fait marche arrière, elle sera vu comme celle qui a tout fait rater.

mais le prbleme n'est même pas là, le prbleme c'est que les non n'ont pas d'arguments valables, et ça serait clair pour tout le monde si vous aviez lu la constitution et les quelques lois qui sont déjà en application.

Vous gueulez contre les parties économiques de la constitution, alors que ce ne sont que des recopiages des lois déjà existantes dans les traités qu'on applique déjà. Partant de là, à part défendre votre droit à dire non pour dire non, je vois pas trop.

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 Totoro
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 Dans un camphrier g&
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 09:49  
Perso je gueule contre leur présence DANS un traité constitutionnel qui n'est pas le traité de Rome ou de Nice dans lequel on peut foutre tout et n'importe quoi. Le volet économique n'a rien à y faire. C'est tout.

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 kenkasan
 435 messages
 Dark power, MAKE UP
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 10:36  
Je suis en train de terminer de lire le traité qui m'a été envoyé par la poste, je vais vous en trouver des articles concrêt pour vous prouver que cette constitution est mauvaise.
Ah ben tiens, article II.70 paragraphe 1 alinéa 3 et 4 (le terme "en public" me scandalise au plus haut point).
Bougez pas il y en a d'autres.

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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
 waren be
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 Modérateur
YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 11:31  
moi la partie economique je m'en fous
mais justement l'europe a ete conçue a la base sur une partie economique uniquement

la ça me fait rire de voir par exemple qu'on met un ministre de la politique exterieur alors que l'europe n'en a pas...

c'est pas de l'argent gaché ça?

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^29-04-05, 16:52  
bah non, comme ça il saura à qui téléphoner Bush.

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 yusenken
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 Base Fansub Administ
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^30-04-05, 14:24  
autant prendre une secrétaire pour répondre au téléphone, ça coute rien, surtout si on en prends une des nouveaux pays de l'est

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nous ne faisons que vivre pour mourrir avec le sourir.
 Somnambule
 462 messages
 Tengen Toppa !
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^30-04-05, 16:03  
vive les sondages


Sinon Foruken, celà se passe comment en Teutonie ?

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Suppose que tu rencontres un fou qui affirme qu'il est un poisson et que nous sommes tous des poissons. Vas-tu te disputer avec lui ? Vas-tu te déshabiller devant lui pour lui montrer que tu n'as pas de nageoires ? Vas-tu lui dire en face ce que tu penses ?" ... "Si tu ne lui disais que la vérité, que ce que tu penses vraiment de lui, ça voudrait dire que tu consens à avoir une discussion sérieuse avec un fou et que tu es toi-même fou. C'est exactement la même chose avec le monde qui nous entoure. Si tu t'obstinais à lui dire la vérité en face, ça voudrait dire que tu le prends au sérieux. Et prendre au sérieux quelque chose d'aussi peu sérieux, c'est perdre soi-même tout son sérieux. Moi, je dois mentir pour ne pas prendre au sérieux des fous et ne pas devenir moi-même fou."

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^30-04-05, 18:19  
on a vu l'interet des sondages et leur super pouvoir de divination quand le penou est passé au 2nd tour ^_^

sont ridicules à dire "c'est lui qui gagne, non c'est lui, ah non c'est lui"
on devrait interdire les sondages 2 mois avant les votes, voir même interdire les sondages tout court, je vois la place des sondages dans un processus "démocratique"
Ou alors autoriser que les sondages marrants/interessants, genre combien de % a lu la constit dans le cas de ce référendum

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 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^01-05-05, 08:20  
Ce ne sont que des sondages, pas des prévisions !!!

Il faut garder la tête froide, et ne pas donner aux sondages le rôle qu'ils n'ont pas. Ils permettent uniquement de prendre approximativement la température de l'opinion... Ce que peu de gens savent au sujet des présidentielles de 2002, c'est que les sondages donnant Le Pen à 15% au premier tour et Jospin/Chirac devant lui étaient déjà des surévaluations, car avant ces présidentielles les instituts de sondages avaient l'habitude de gonfler les chiffres du FN pour arriver à une approximation convenable (multiplié par 5 je crois), voter pour le FN à l'époque étant encore peu avoué, ce que le passage de Le Pen au second tour a changé : la seule erreur des instituts de sondage a été de ne pas assez gonfler les chiffres cette fois-là. En même temps, si les cons de média et l'opinion publique avait su garder la tête froide et ne pas donner autant d'importance aux sondages ni s'exciter contre les instituts de sondage qui ne font que leur boulot, on n'en serait pas là...
Les sondages ne reflètent pas la réalité !

Somnambule : je suis en France depuis 8 mois

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 08:48  
un joli texte sur le traité, qui sort un peu du lot

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-645248,0.html

sinon j'ai reçu la constitution, vais me refaire une séance de lecture ^_^

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 waren be
 3547 messages
 Modérateur
YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 10:09  
j'aime pas ce texte
il joue avec la peur des gens

ils ne fait qu'une chose: diaboliser les consequences du non
c'est comme si je disais des trucs genre "avec le oui vous ne serez plus libre!" "avec le oui on pourra vous contraindre a faire des trucs contre votre gre" et plein de conneries comme ça
fatalement ça fait peur...

donc j'aime pas ce texte. il n'essaye pas de convaincre avec des arguments tiré du traité de rome mais seulement en faisant peur aux gens.

ne serais ce que par exemple avec la ligne "un non provoquerait l'isolement de la france"
je ne savais pas que le non forcerait la france a quitter l'europe... le non ou le oui servent juste a decider de l'adoption d'une constitution . pas de reduire a neant ou pas l'europe... dire non a un traité que les gens trouvent mauvais ou pas convainquant, ne veux pas dire la destruction de l'europe.. ça veut juste dire qu'il faut retravailler cette constitution et peut etre mieu l'expliquer aux gens...

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 10:30  
euh, j'ai pas eu peur en le lisant, moi

au contraire, je trouve qu'il replace le contexte européen et nous sort de nos petites gueguèrres franco-françaises, de notre "moi je"

m'enfin bon, chacun voit midi à sa porte ^_^

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 16:40  
Populiste, c'est ce qu'on dit du peuple quand il vote mal.

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 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 17:48  

Moi qui avais pas encore parlé ...
bon j'vais parlé du texte de l'autre ...
deja c'est le bon vieu point vue du non tout con
cad : voter non c'est passé pour des nazes et creuvé tout seul ....(wow)

Bon ben wé j'chui assez d'accord ...l'ai a chier ce texte.

Pour ma part je suis toujours pas decider a voter oui ...et je suis plutot sur le non ...et ensuite ?

Suis-je un anti européen ? ma foi non ..bien que j'aurai preferé un vision plus federal de la futur europe ..ce texte me semble tout de même vouloir faire avancer (enfin !) le systeme européen .

Moi je vous conseil simplement de bien relire cette 'constitution' (qui est devenu ou été deja traité constitutionnel ^^)
=] http://constitution-europeenne.info/

D'ecouter les oui et les non. Ensuite on fait chacun son choix ...

La seul chose a se dire c'est que le oui ou le non ne coulerons pas la france ..faut pas fumer hein

Seulement le oui nous fait entrer ds ce nouveau systeme.
Le non montre aux autres pays que peut etre , soit le texte est a chier , soit la france n'est pas prete ...en sachant que la plupart des pays qui ont deja di oui c'etait par vote parlementaire et que le non de la france fera reflechir (peut etre) les citoyen de ces même pays (on peut rever)

Donc je me tate ..j'attend toujours les arguments choc qui me feront penser que put1 wow faut absolument voter oui ...et c'est vrai que personne ne les sort ... (bien evidement la même remarque tient pour le non)

allez hop j'ai tt di (j'espere que j'ai pas été trop violent :/ )

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 18:15  
Le texte est illisible mais pas à chier

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 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 19:10  

Zipman a dit : Moi je vous conseil simplement de bien relire cette 'constitution' (qui est devenu ou été deja traité constitutionnel ^^)

Ça l'a toujours été, seul un etat peut etre constituant.

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 20:35  
je te comprend pas zip

tu dis " je suis plutot sur le non ..."
et en dessous, tu dis "ce texte me semble tout de même vouloir faire avancer (enfin !) le systeme européen"



y'a pas d'arguments choc, ce n'est qu'un traité qui change la donne organisationnelle

Quoique les partisans du non en disent, y'a rien de révolutionnaire dedans, la partie 3 (éco) est juste une reprise des traités actuels, et les autres parties mettent l'accent sur le fonctionnement qui est devenu ingérable à 25 (unanimité pour la moindre décision, y'a qu'a voir la demande de tva à 5.5 de la france pour sa restauration, le danemark est plutot contre et ça suffit à tout bloquer aujourd'hui)

C'est pas dur à comprendre pourtant, à 25 pour se mettre tous d'accord faut 25.000 ans. En l'état actuel, l'europe sert plus à grand chose. C'est pas un hasard si tous les tenants politiques du non étaient des anti-européens y'a encore quelques années (extreme droite et extreme gauche, fabius...), parce qu'ils ont bien compris que si on change rien aujourd'hui, l'europe sert plus à rien, et dans 5-6 ans ce sera tout bon pour eux de dénoncer "l'europe immobiliste bouffeuse d'argent public"

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 kenkasan
 435 messages
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^04-05-05, 22:22  
Vous savez les Espagnol ont votés oui a 70% si ma mémoire est bonne.
Et bien ils ont votés tous comme des moutons.
Il y a eu tellement de propagande pour le oui que le résultat a été fossé. Ils sont en train de s'en rendre compte et ils arretent pas d'en parler dans les JT.
Je vous signale qu'il se passe la meme chose en France, il y a une propagande énorme pour le oui. Il ne faut pas suivre la propagande, il faut voter suivant ces propres convictions. Au cas ou vous l'auriez pas remarqué, cette constitution est vraiment mal foutue. C'est vrai il y a de bonnes choses mais il y a aussi des trucs innaxeptable.

Et Chirac avec son arrogance légendaire il va se prendre une sacrée baffe si le non l'emporte.

Vivement le 29.

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 08:47  
"Et Chirac avec son arrogance légendaire il va se prendre une sacrée baffe si le non l'emporte"

La moitié des arguments du non tiennent là-dedans...


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 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 09:47  
et le tiers de ceux du oui dans ta phrase...

Allez, la campagne etant au raz du sol je me permet d'elever le débat avec des arguments iréfutables:




(je voulais faire "voter "oui" rend impuissant", mais j'ai pas trouvé d'image pour aller avec)

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floWerpoWer
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 10:34  
Bonjour,

Désolé de m'immiscer dans votre discussion, j'ai un peu lu vos messages, mais je n'ai pas vu d'arguments pour le non là-dedans, relisez bien et dites-moi si je me trompe, c'était long j'ai peut-etre pas tout bien lu.

Par contre, je sais plus qui disait que la partie économique étant déjà présente dans nos lois, je vois l'interet des gens qui la critiquent et votent non à cause de cette partie?

Donc tout ce qu'il reste à "discuter" c'est la partie politique, et elle est plutot un progrès non?
un président du conseil, un parlement élu, un ministre des relations extérieures (je sais plus comment il s'apelle exactement), la majorité au lieu de l'unanimité, et puis d'autres choses

C'est pas parfait, mais c'est mieux que maintenant, non?
Alors, pourquoi aller contre?
 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 10:34  
wow, très fin tetho :/
on doit pas avoir la même notion du "élever le débat"

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 12:26  
Et Tariq Ramadan est pour le "non"
Et l'Abbé Pierre est pour le "oui"
Et Francis Lalanne est pour le "non"
Et Simone Veil est pour le "oui"
Et...on peut aller loin comme ça.

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 waren be
 3547 messages
 Modérateur
YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 12:49  
lol yus je crois que tetho voulait faire une "critique" de tes images que tu as mis au debut

et c'etais ironique

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 kenkasan
 435 messages
 Dark power, MAKE UP
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 14:16  
Ash, il y a aussi des gens bien qui sont pour le non, il n'y a pas que des raclures et des fascistes

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 14:38  
tiens j'avais pas vu le message de floWerpoWer ^_^

enfin un message constructif, tu devrais passer plus souvent
Bienvenue donc, et bien vu

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 Totoro
 790 messages
 Dans un camphrier g&
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 15:37  
Le pb de ce traité c'est que le parlement n'a plus le pouvoir législatif. C'est le conseil qui décide tout. Bienvenu en démocratie.
Ensuite une banque avec un pouvoir législatif, très peu pour moi.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 18:02  
kenkasan, j'ai mis des noms de célébrités qui sont pour le oui ou pour le non, je n'ai fait aucun tri.
Mais si ça peut te rassurer, je considère Ramadan comme une raclure, effectivement.

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CLOSE the world, txEn eht nepO
 Ashtaka
 646 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 18:03  
Totoro, pour l'instant avec le traité de Nice, le marché est européen, sa régulation politique est nationale, donc impuissante.

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 Totoro
 790 messages
 Dans un camphrier g&
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 18:27  
Je sais bien mais les citoyens trouvent que l'Europe est loin de leur préoccupations en général. Et là si en plus le pralement est une marionnette cela ne rime à rien même si c'est une avancée par rapport aux traités précédents.

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 Yusuke
 5105 messages
 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 18:33  
"cela ne rime à rien même si c'est une avancée par rapport aux traités précédents."

euh?
c'est une avancée, mais ça ne rime à rien

vivivi...
t'es comme zip, tu reconnais que c'est mieux que ce qu'on a mais c'est quand même "non", j'avoue que je capte pas trop, mais bon je dois être trop "non-comprenant"

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 questiti
 767 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 19:56  
perso ca me fais pas trop marer non plus cette image sur le non, celles sur le oui non plus d'ailleurs!!
moi perso en plus je viens de lire petit truc sur la consitution que l'etat nous envoie et perso ca me fais pas trop rire de delirer la dessus surtout quand on voit ce que ca promet!!
vive le liberalisme et tout ce qui en decoule, moi perso je vais voter non!! y a des trucs sylmpas mais trop de deconne!! voter oui a cette consitution c'est comme faire une fellation au MEDEF!!
on aura beau presenter les gens qui votent non comme des couiloons, perso je prefere etrre un connard qui dit non a la politique economique liberale et l'avenir qui va en decouler (voir tous les merveilleux pays du liberalisme!! youpi!! ca donne envie!!), moi je reve plutot d'une europe ou le social est mis en avant ou on oublie pas que c'est pas le profit a outrance mais la consommation qui tient une economie florissante, une europe ou il n'y a pas deux vitesses selon tes capacites economiques et une precarité d'emploi liée a des problemes d'actionnariat qui demandent plus que les mirobolants benefices qui leur sont apportes!!
surement un gros con tonton Quest, mais bon!! il pense que la securité sociale, l'harmonisation des salaires avec les pays les plus pauvres vue a la hausse et pas tranchée entre les deux nous defavorisant et des obligations salariales disons un peu plus cernées que dans notre constitution nouvelle du nom serait pas plus mal!!
moi je pense qu'il y a de bonnes idées mais que la copie doit etre revu!! histoire qu'on se sente moins pris pour des cons!! pask la on favorise surtout pas la classe proletaire et moyenne!! n'oublions pas de nous citer dans la pyramide socio-economique mes amis!! pask ceux qui ont montés cette constitution eux n'ont pas oublié de le faire!!

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 Totoro
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^05-05-05, 20:59  
J'ai dû mal m'exprimer.
Certaines choses sont des avancés par rapport à ce qu'était l'Europe jusqu'à présent. Mais là le coup du parlement c'est un très net recul sur ce qu'on avait jusqu'à présent.

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floWerpoWer
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^06-05-05, 08:28  
Bonjour à tous

j'aimerais tout d'abord répondre à questi, qui visiblement n'a pas bien compris que les lois économique qu'il critique existent déjà, et ne disparaitront pas s'il vote "non".
Les lois liées à l'économie présente dans la constitution sont exactement les même qu celles déjà appliquées, sa position ne tient donc pas.
n peut critiquer l'organisation politique de cette constitution, mais pas les parties économiques, pusqu'elles sont déjà en application en europe depuis des années.

Pour ce qui est du parlement (excuse-moi, je ne sais plus ton nom, et on a pas accès aux anciens posts quand on écrit une réponse sur ce forum?), le parlement aura bien plus de poids si la consitution est adoptée, puisqu'il co-decidera avec le conseil des lois européennes.

Rappelons que la constitution prévoit d’augmenter le nombre de domaines dans lesquels prévaut la règle de la majorité qualifiée au sein du conseil des ministres. Or, dans ce cas là, le Parlement hérite d’un pouvoir de codécision. La Constitution augmente donc considérablement l'influence du parlement dans l’élaboration des directives européennes, et non l'inverse comme tu semblait le penser.
 kenkasan
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^06-05-05, 10:32  
Toutes les femmes ont droit à l'avortement.
Les femmes vont apprécier l'article II 62 1.
D'ailleur il me semble qu'il y a eu un débat la dessus il y a quelques temps à la télé, c'était très animé, certains ont dit que l'avortement était un aqui, d'autre ont dit que cet article rendait caduque le droit à l'avortement.
Et vous c'est quoi votre avis sur cet article ?

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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^06-05-05, 11:02  
Le "droit à la vie" donné dans la constitution est le même que celui présent dans les traités qu'on utilise (exemple : dans la convention européenne des droits de l'homme de 1950, ce "droit à la vie" est déjà écrit dans les mêmes termes), et les commissaires ont toujours dit que l'avortement était une loi dépendant uniquement du pays. En europe, 21 pays sur 25 donnent le droit à l'avortement, et ça ça ne changera pas.
Réfléchissez 2 secondes, vous croyez franchement que 25 pays, dont 21 pour le droit à l'avortement, auraient laissé passer ça?

Voir l'interview de simone veil à ce sujet, on peut pas franchement dire qu'elle soit contre le droit des femmes, ça fait 30 ans qu'elle est à la pointe de ce combat, et elle explique bien que ce "droit à la vie" inscrit dans la consitution ne remet évidemment pas en cause le droit à l'avortement des femmes, en fonction des lois du pays.

Voir la vidéo "Simone Veil en campagne pour le "oui"" sur http://news.tf1.fr/


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YDB
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^06-05-05, 13:09  

Citation : Le pb de ce traité c'est que le parlement n'a plus le pouvoir législatif. C'est le conseil qui décide tout. Bienvenu en démocratie.


ben je trouve aussi que le parlement sert lpus a grand chose...

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Citations du moment:

Programmeur: personne qui resoud de maniere incomprehensible un probleme que tu ignorais avoir.


Hardware: partie de l'ordinateur qui reçoit les coups quand le Software plante.
 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^06-05-05, 13:40  
-Si vous voulez une Europe de Gauche, c'est avec cette constitution que ce sera possible de la faire.
-Le parlement aura plus de pouvoirs qu'auparavant (procédure de co-décision) et les élus auront des comptes à rendre à leur citoyens. Enfin on verra ce qu'ils font !
-Le droit à l'avortement dépend de chaque pays, en démocratie on peut légaliser quelque chose et après l'interdire à nouveau. Rien de choquant dans le traité, il n'assure pas le droit à l'avortement mais ne le menace pas non plus. Bref il reste neutre, soit démocratique (comme la constitution française). La seule exception est concernant la peine de mort qui se doit d'être aboli chez tous les pays de l'UE. A noter que la définition du mariage ne précise pas homme et femme. Une petite porte ouverte pour le mariage homosexuel, qu'on considère ça comme une avançée ou non, ça montre en tout cas que ce traité est le fruit d'un concensus démocratique entre plus pays aux lois locales quelques peu différentes (Sur le sujet précis l'Espagne, la Hollande et d'autres ont insistés pour que cela reste flou, l'inverse avec l'Irlande anti-avortement n'a en revanche pas été vraie. Tant mieux je dirais)

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 16:48  
Pour info:

"Les allemands votent OUI"
Le parlement allemand a voté aujourd'hui OUI à 96%.
Selon les sondages, les allemands auraient voté OUI à 56% contre 15% de NON en cas de référendum, référendum qui était impossible à organiser au niveau du pays à cause de leur constitution.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=195004&Template=GALERIE&Objet=37287

C'est le 9 ème pays à dire OUI, pourtant on peut pas dire que les allemands sont des libéraux dans l'âme, loin de là.

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 Ashtaka
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Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 18:52  
De toute facon même les gens de l'ump ou du médef (puisque c'est pareil) ne sont même pas libéraux.

« Ce qui arrive à Rover illustre les excès d’un libéralisme que nous réprouvons » (Francis Mer).
« En France et en Europe, nous partageons des valeurs incompatibles avec une concurrence débridée » (Guillaume Sarkozy).
« La Constitution européenne (...) permettra aussi de renforcer la cohésion économique de l’Europe face à la Chine et aux États-Unis, notamment pour se défendre contre l’invasion des produits asiatiques » (Serge Dassault).
« Voter oui au projet de Constitution, c'est voter non pour plus de libéralisme, mais, au contraire, pour le renforcement du politique face à l'extension des marchés » (Jean Peyrelevade).
« Le niveau européen est le seul qui puisse limiter les excès de la mondialisation » (Ernest-Antoine Seillière).
« Si le non l'emportait, alors l'ultra libéralisme serait renforcé » (le même Ernest-Antoine Seillière).

Il est où le libéralisme là-dedans ?
Remarque c'est bien dommage, le libéralisme c'est la liberté de l'individu qui prime sur le collectivisme. Perso, bien géré ça me gène pas. Mais cette constitution n'est libérale que pour les gens de gauches. Mais puisque désormais on vous faire croire que ça n'est relié qu'aux questions d'argent, alors effectivement le lavage de cerveau opère. Il n'y a qu'en france où le mot libéralisme fait autant d'émule. Aux USA les libéraux signifie la gauche locale... si c'est pas paradoxale.

Pour reprendre ce que j'ai déjà dis ailleur.
Pour moi cette Constitution n'a rien de libérale ou pour reprendre le terme novlangue à la mode : ultra-libérale. Elle est libérale-étatiste. Un peu comme ceux que j'ai cité auparavant.
Les subsides à l'agriculture, le protectionnisme forcené vis-à-vis de la Chine, des pays d'Afrique et d'Amérique Latine, les restrictions à la liberté de circulation des ressortissants des nouveaux pays adhérents peuvent difficilement passer pour de l'ultralibéralisme pour quiconque fait preuve d'un semblant d'honnêteté intellectuelle.

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 Yusuke
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 houba
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 19:48  
oui en même temps seillière je le crois pas sur parole tu vois ^_^
Et sarkozy non plus

je préfère des faits, genre TOUS les euro-syndicats (à fond de gauche, donc) sont pour le traité constitutionnel

histoire de replacer un peu la miss coco et le facteur (me souviens pas de leurs noms, suis pas bon en Gala politique)

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 foruken
 1574 messages
Re : [HS : constitution ] Quand je vois ça, je vote OUI ^_^12-05-05, 20:06  
Alors là Ashtaka tu touches le fond...

Citer des phrases hors de leur contexte de grands patrons et politiques de droite, qui sont d ailleurs des spécimens spécialistes du mensonge et de la langue de bois, pour "démontrer" leur antilibéralisme, je crois qu'on n'avait pas fait aussi fort depuis Georges Marchais défendant l'URSS...

Quand au "protectionnisme forcené vis-à-vis de la Chine", j'aimerais bien que tu m'expliques ce que tu entends par là... Mais peut-être que tu parles de la célèbre levée des quotas sur le textile, cette même levée qui a été demandée il y a dix ans par les grands patrons européens pour inonder le marché chinois de leurs production, et que le gouvernement chinois a habilement préparé durant ces dix ans pour la retourner à son avantage...

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