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cafard
Manga...30-04-03, 15:00  
Je vouudrais savoir la définition d'un manga et l'origine du mot. Quelle différence entre manga et bande dessinée ? Qu'est ce qui fait dire à un BD que c'est un manga....
Si Asterix et Obelix avait été crée par un Japonais, ce serait un manga ?
Les amateurs de manga sont des mangaphiles ?
Merci
 kenkasan
 435 messages
 Dark power, MAKE UP
Re : Manga...30-04-03, 15:49  
le manga est une bande dessinée en noir et blanc (ou couleur pour les anime comics).
manga veut dire "esquisses" , nom donné a un dessin comique ou caricatural et par consequent a une bande dessiné.
Je vais pas te sortir l explication complete car elle fait la moitié d une page de mon dico (Le japon, par Louis Frederic aux editions Robert Laffont).

Sache que c'est un art ancestral, mais qui a reellement explosé grace a Osamu Tezuka (Astro boy)

(j'éditerai ce message si tu veu plus d'infos)


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Docteur, maintenant que vous m'avez mis le doigt dans le cul, on peut se tutoyer ?
 mir77
 377 messages
demande precision30-04-03, 18:14  
tiens j'ai cru qu'anime comics c'etait les adaptation sous format papier des images venant d'un anime comme par exemple les anime comics des ova de dragon ball z)

je croyais qu'il y avait possiblite de manga couleur meme si ca a l'air rare(enfin la je n'ai aucun manga couleur precis a ma connaissance...)
 Alister
 374 messages
Re : Manga...30-04-03, 18:41  
Que dire de Cyber Weapon Z et King of Fighter Zillion ?

Peut-on dire que ce sont des mangas (chinois) ?

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 Lachessis
 489 messages
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Re : Manga...30-04-03, 19:00  
Mir77:
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Honte sur toi! S'il y a un seul manga couleur à cité, c'est bien Ghost In The Shell 1 et 2... D'accord c'est pas tout en couleur surtout pour le premier, mais le 2eme est à 60% en couleur...

Alister:
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Il y a depuis peu l'apparation de "manga" européens comme "Naglayas Herz" (made in Germany, et que je trouve à iech). En fait, la notion manga semble de plus en plus s'appliquer à un style plutot qu'à une origine particulière...


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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 mir77
 377 messages
Re : Manga...30-04-03, 19:56  
sans commentaires Lachessis tu viens de te justifier Gits n'est pas 100% color et je voulais mentionner des manga full-color (sinon bien sur je me rapelle des certaines pages couleurs de Gits ) , mais je voulais surtout demander une confirmer qu'anime-comics est lie a une adaptation anime...
mais c juste meme si c chinois les mangas d'Andy Seto sont full color.
en cherchant bien, il doit bien avoir un manga japonais full color.
 mir77
 377 messages
vive l'esprit de l'escalier30-04-03, 19:59  
tiens je viens juste de penser a l'autoroute du soleil de Baru qui a ete adapte au japon au format "manga"... je crois qu'on peut le considerer comme un manga francais
 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : Manga...30-04-03, 20:29  
en manga 100% couleur t'a Akira colorisé (mais il n'est pas en couleur d'origine). Clamp a aussi fait des histoires courtes (moins de 20pages) 100% couleur.
Quand au manga chinois on dit pas des manwa? ou ce terme c'est seulement pour les manga coréens?

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 Lachessis
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Re : Manga...30-04-03, 20:45  
La version colorisée d'Akira a été faite aux USA pour les américains... Ils voulaient quelque chose qui se raproche plus de leurs comics... Cependant, il y a quelques pages en couleur qui sont d'origines...
Sinon, je ne pense pas qu'il y est un manga 100% en couleur... Celà est due à une question de finance et de planing... Les pages en N&B sont plus faciles à réaliser par l'artiste et moins couteuses pour l'imprimeur... Du fait que les chapitres sortent sur des bases hebdomadaires ou mensuelles, cela represente une quantité importantes de pages, beaucoup plus que pour nos BDs occidentales, ce qui justifie ce choix...
Dans une interview, Masamuse Shirow se plaignait justement que son éditeur ne lui laissait pas le temps ni la possibilitée de faire autant de pages couleures qu'il le souhaitait pour GITS...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Gnarfest 1er
 124 messages
 내보1
Re : Manga...30-04-03, 20:47  
euh, les bandes dessinees chinoises ca s'appelle "manhuashu"...

le terme "manwa" designe plutot les bandes dessinees coreennes...

faudrait aussi peut etre essayer d'arreter l'employer le terme "manga" pour les designer les BD asiatiques d'oirgine autre que japonaise...

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아유미입니다!
 Alister
 374 messages
Re : Manga...30-04-03, 20:55  
Ah là chuis désolé mais BD en chinois mandarin ca se dit :

xiaorenshu (prononciation en pingyin !)

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 kenkasan
 435 messages
 Dark power, MAKE UP
Re : Manga...30-04-03, 21:12  
On va pas chipoter pour kelkes exeptions, ca dépend du point de vue de chacun, en tout cas je peux que vous conseiller de voir les explications dans le bouquin ke j'ai mentionné plus haut

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 mir77
 377 messages
Re : Manga...30-04-03, 21:14  
Le chinois a plusieurs dialectes je pense pas que gnarfest dit des conneries, c peut etre du cantonais...(enfin j'en sais pas grand chose)
 Gnarfest 1er
 124 messages
 내보1
Re : Manga...30-04-03, 21:21  
dans ce cas la tu as aussi faux puisque BD en mandarin c'est xiaoren'ershu ou 小人儿书 au choix...

en cantonais c'est plutot manhuashu ( 漫画书 )qui est employe

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아유미입니다!
 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : Manga...30-04-03, 22:19  
eu on s'en branle manga c bien ,
et puis j'chui po chinois ni jap alor
pour moa une bd c une bd lol =)
(meme les mangaxiagaua et wé c con ....)

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 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Manga...30-04-03, 22:53  
Vous vous prenez bien la tête pour pas grand choses les gars...
Déjà... Je parie que 90% d'entre nous prononce "manga" avec la nasale "en" qui n'existe pas dans la prononciation japonaise... Alors pour vos version coréenne, cantonaise et mandarine , j'imagine même pas le massacre...
Ensuite, la BD en Chine, Taiwan et Corée est (pour ce que j'ai vue) de style similaire aux BD japonaise... Alors désigné les BD de Chine, Taiwan, Corée et Japon de manga, ne me derange pas du tout...
Et puis un mot "francisé" n'as pas à suivre la définition et la prononciation d'origine à la lettre... 75% des mots français sont issues du latin et 20% du grec... Et on peut dire qu'on est loin de s'en servir comme ils l'étaient à l'origine...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Yéo Wren
 59 messages
Re : Manga...30-04-03, 23:06  
En ce qui concerne les manga coloriés, je crois que Takeru de Buichi Terasawa l'est totalement.
Et il en va peut-être de même pour les nouvelles aventures de Cobra, mais là j'en suis pas sûr ^^

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Ce qui nous fait vieillir, ce n'est pas de prendre de l'âge, c'est de déserter notre idéal
 Alister
 374 messages
Re : Manga...01-05-03, 08:33  
Bon c'est bon, c'est juste pour dire un dernier truc, chuis d'accord avec toi pour la prononciation en madarin mais ce que j'ai n'est pas tout à fait faux puisqu'en utilisant 4 sinogrammes tu alourdis le mot et c'est plus simple de le dire comme je l'avais écrit. Le mot en mandarin que tu as donné sort du dico effectivement. Mais certaine particule peuvent s'enlever même si ce n'est pas entre parenthèse dan le dico. Mais j'avoue que c'est difficile de savoir ce qui peut être contracté.

Pour Cobra, j'ai effectivement entendu dire que Buichi Terasawa reeditait tout les anciens tomes en couleurs et qu'il faisait la suite. Ca serait super si c'est sûr à 100%.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : Manga...01-05-03, 14:38  
les experts parlent.....

/me completement depassé

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CLOSE the world, txEn eht nepO
 foruken
 1574 messages
Re : Manga...01-05-03, 15:42  
lachessis tu as raison 95% des mots francais sont issus du latin et du grec, mais avec 2000 ans de transformation lente par dessus. tous les mots sont adaptes, aucun n a sa forme d origine.
donc le cas du mot manga est un cas a part. comme tu dit le terme est le meme, pas la prononciation, c clair.

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Lachessis
 489 messages
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Re : Manga...02-05-03, 10:06  
Est-ce que quelqu'un à le dernier Larousse?
J'suis curieux de voir la définition officielle de "manga"...
Et puis, j'aimerais savoir si "manhuashu", "manwa", "xiaorenshu", etc y figurent (Ce que je doute).
Au passage, dans mon dico d'allemand de 1998 avec les nouvelles reformes de la langue allemande, le mot "manga" n'y est pas défini... :S

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 foruken
 1574 messages
Re : Manga...02-05-03, 15:29  
definition larousse 2003 :

MANGA n.m. (mot jap.). Bande dessinée japonaise ; dessin animé qui s'en inspire.


(moi je suis pas d accord pour le dessin anime mais bon ^^)

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 Lachessis
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Re : Manga...02-05-03, 15:53  
C'est ce que je craignais... Une définition à cotés de la plaque... :S
Au moins c'est defini dans le Larousse... C'est déjà ça...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Mumuri
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Re : Manga...03-05-03, 09:46  
elle est pas à coté de la plaque c'est juste une évolution du langage,
 Lachessis
 489 messages
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Re : Manga...03-05-03, 10:41  
J'crois plutot que la définition a été faite par des octogénaires qui n'ont jammais vu un anime ni lu un manga de leur vie... Ceux-là même qui ont refusé une réforme du français concernant une 20aine de mots sous prétexte que sa diffèrerait trop de l'original...
Et si tu lis bien la définition concernant ce que nous appellons "anime", tu obtiens "manga = dessin animé qui s'inspire d'une bande dessinée japonaise". Donc Totoro, Pompoko, Laputa, Mononoke Hime, Sen To Chihiro, etc ne sont plus déffinis par la langue française...

Edit:
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Pour ceux qui seraient tentés de dire que ça rentre dans la définition de DA vu qu'ils sortent sous le label Disney... Comment on definis les "anime" inspiré de jeux video comme "Star Ocean, Zelda, Sonic, Virtua Fighter, Fatal Fury, Samurai Shodown, Tekken, etc ?

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 Tetho
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 Beliving a sign of Z
Re : Manga...03-05-03, 11:26  
ça reste des DA vus que ce sont des dessins qui sont animés...

Quand a la definition, elle s'applique a la langue francaise, et chez le français moyen un manga c'est aussi bien un DA qu'une BD, le tout c'edst que ce soit jap (voir asiatique)

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 Lachessis
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Re : Manga...03-05-03, 12:29  
T'as pas compris le point que je fesais remarquer...

D'après la définition du Larousse seul les DA inspiré de BD japonaise sont des "mangas" (Ce que nous autres classons dans la catégorie japanime). Pour les DA inspirés de jeux video ou au scénario original qui sont produits au japon, ces derniers ne font pas partis des "mangas" (DA inspiré de BD japonaise). Ce qui est completement débile, surtout que bien souvent on trouve des mangas (BD japonais) qui s'en inspirent (comme Tenchi Muyo, Evangelion, etc).

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 maje
 170 messages
Re : Manga...03-05-03, 16:31  
y'en a qui aiment chercher la crotte ...

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 Lachessis
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Re : Manga...03-05-03, 17:04  
Si tu trouves que c'est chercher la crotte, c'est que t'as jammais eu à lire ou rédiger un cahier des charges... A un mot malcompris près tu peux te retrouver avec un procés dans l'arière train...
Les gars qui font le Larousse sont censés le faire sérieusement, mais là c'est vraiment du travail de débutant stagiaire...

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 Mumuri
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Re : Manga...03-05-03, 17:52  
lol ca a rien a voir
 Lachessis
 489 messages
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Re : Manga...03-05-03, 18:24  
Si tous les mots dans le larousse sont aussi bien défini que ça, on va finir par avoir du mal à les rédiger et à les lire ces cahiers des charges...

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 Mumuri
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Re : Manga...03-05-03, 18:30  
les cahiers des charges correspondent a des caractéristiques demandé ^par des constructeurs.

Un cahier des charges est une entité ultra structuré aveec des chiffres précis

Alors que le larousse a une vocation complétement littéraire et non technique
 Lachessis
 489 messages
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Re : Manga...03-05-03, 18:58  
C'est vrai qu'il n'y a que des chiffres dans les cahier des charges, tous mots de français y est strictement interdit...
Et puis c'est vrai aussi que le vocabulaire technique ne fait pas partie du français...

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 Mumuri
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Re : Manga...03-05-03, 19:42  
je vois que t'a tou compris lol

moi on m'a donné un cahier des charges

modulationFSK
F1=2100hz
F2=1300hz

et pis voila
 Greg92
 7 messages
Re : Manga...03-05-03, 23:42  
de toute maniere ON S'EN FOU UN MANGA C'EST UNE BD ET PAS UN DESSIN ANIME Y'EN A MARRE SABIN HELP ME
 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : Manga...03-05-03, 23:45  
Greg a tout expliqué

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www.bernardorocarey.co
m
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Manga...04-05-03, 02:19  
Bah non justement... Sortez vos Larousses et vous verrez que ça peut aussi être un DA inspiré d'une BD jap...

Ils auraient même pus faire beaucoup mieux vu les préjugés qu'il y a en France... Ils auraient pu dire que ce sont des DA à caractère pornographique (voir même pédophile) et/ou violent destiné à un public avertis... On a eu chaud quand même...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
mumu
Re : Manga...04-05-03, 07:44  
de toute maniére on s'en fout comme dit greg l'essentiel c'est de se comprendre
cafard
Re : Manga...05-05-03, 13:55  
Le sujet a dévié sur le cahier des charges.... juste pour dire que la définition du cahier des charge n'est pas simple à saisir : il n'a pour but que d'exprimer le besoin du client, et ce besoin est explicite dans le cahier des charges, et il peut etre aussi implicite....

Bref, tout celà pour dire que le mot manga, d'après vos intervention, c'est l'insaisissable Protée de la lexicologie...
 Greg92
 7 messages
Re : Manga...05-05-03, 14:16  
j'ai pas le larousse c'est de la merde fait par des vieux qui comprennent que dalle
 Lion_Sn@ke
 936 messages
 Runner
Re : Manga...05-05-03, 14:21  
eh greg ta raison, un anime c un DA et un manga une BD !(mais ca tout le monde le sais déjà ici, pas besoin de le crier ! (tout ça pour flooder ! ) )



mais bon ca arrive à des gens (notamment a moi),
d'utiliser un mot à la place d'un autre, sans se soucier de son ethymologique profond.

par exemple, lorque j'ai dit : "donner en OST votre musique de manga préféré", je parler de DA, mais j'ai utilisé le mauvais mot sans le savoir.

j'ai rectifié et je m'excuse de se sacrilège à la culture nippone.

honte à moi !
je ne suis vraiment pas digne de devenir chevalier jedi un jour (même avec une perfusion de javeldose !)

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Tout à une solution, sauf la mort !
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Manga...05-05-03, 16:06  
Greg92:
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C'est ce que je disait plus haut...
Le prob, c'est que le Larousse n'est pas utilisé que par ces vieux croutons...

Lion_Sn@ke:
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Il y a des CD audio issue de manga aussi...
En general, ils ont beaucoup de Drama mais aussi quelques morceaux de Zic...
C'est vrai que c'est pas des OST à proprement parler... Mais je suppose que ton post ne se destiné pas qu'au OST de toutes façon, mais aussi aux Song Collection, Sound file, Drama, etc.

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D