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Paulo Coelho
Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:01  

Citation : Trouvé dans le journal Le Monde du 17 mars 2003:


Merci à vous, grand dirigeant. Merci, George W. Bush. Merci de montrer à tous le danger que représente Saddam Hussein. Nombre d'entre nous avaient peut-être oublié qu'il avait utilisé des armes chimiques contre son peuple, contre les Kurdes, contre les Iraniens. Hussein est un dictateur sanguinaire, l'une des expressions les plus manifestes du Mal aujourd'hui.

Mais j'ai d'autres raisons de vous remercier. Au cours des deux premiers mois de l'année 2003, vous avez su montrer au monde beaucoup de choses importantes, et pour cela vous méritez ma reconnaissance.

Ainsi, me rappelant un poème que j'ai appris enfant, je veux vous dire merci.

Merci de montrer à tous que le peuple turc et son Parlement ne se vendent pas, même pour 26 milliards de dollars.

Merci de révéler au monde le gigantesque abîme qui existe entre les décisions des gouvernants et les désirs du peuple. De faire apparaître clairement que José Maria Aznar comme Tony Blair n'ont aucun respect pour les voix qui les ont élus et n'en tiennent aucun compte. Aznar est capable d'ignorer que 90 % des Espagnols sont opposés à la guerre, et Blair ne fait aucun cas de la plus grande manifestation publique de ces trente dernières années en Angleterre.

Merci, car votre persévérance a forcé Tony Blair à se rendre au Parlement britannique avec un dossier truqué, rédigé par un étudiant il y a dix ans, et à le présenter comme "des preuves irréfutables recueillies par les services secrets britanniques".

Merci d'avoir fait en sorte que Colin Powell s'expose au ridicule en présentant au Conseil de sécurité de l'ONU des photos qui, une semaine plus tard, ont été publiquement contestées par Hans Blix, l'inspecteur responsable du désarmement de l'Irak.

Merci, car votre position a valu au ministre français des affaires étrangères Dominique de Villepin, prononçant son discours contre la guerre, l'honneur d'être applaudi en séance plénière – ce qui, à ma connaissance, n'était arrivé qu'une fois dans l'histoire des Nations unies, à l'occasion d'un discours de Nelson Mandela.

Merci, car grâce à vos efforts en faveur de la guerre, pour la première fois, les nations arabes – en général divisées – ont unanimement condamné une invasion, lors de la rencontre du Caire, la dernière semaine de février.

Merci, car grâce à votre rhétorique affirmant que "l'ONU avait une chance de démontrer son importance", même les pays les plus réfractaires ont fini par prendre position contre une attaque de l'Irak.

Merci pour votre politique extérieure qui a conduit le ministre britannique des affaires étrangères, Jack Straw, à déclarer en plein XXIe siècle qu'"une guerre peut avoir des justifications morales" – et à perdre ainsi toute sa crédibilité.

Merci d'essayer de diviser une Europe qui lutte pour son unification ; cet avertissement ne sera pas ignoré.

Merci d'avoir réussi ce que peu de gens ont réussi en un siècle : rassembler des millions de personnes, sur tous les continents, qui se battent pour la même idée – bien que cette idée soit opposée à la vôtre.

Merci de nous faire de nouveau sentir que nos paroles, même si elles ne sont pas entendues, sont au moins prononcées. Cela nous donnera davantage de force dans l'avenir.

Merci de nous ignorer, de marginaliser tous ceux qui ont pris position contre votre décision, car l'avenir de la Terre appartient aux exclus.

Merci parce que, sans vous, nous n'aurions pas connu notre capacité de mobilisation. Peut-être ne servira-t-elle à rien aujourd'hui, mais elle sera certainement utile plus tard.

A présent que les tambours de la guerre semblent résonner de manière irréversible, je veux faire miens les mots qu'un roi européen adressa autrefois à un envahisseur : "Que pour vous la matinée soit belle, que le soleil brille sur les armures de vos soldats – car cet après-midi je vous mettrai en déroute."

Merci de nous permettre à tous, armée d'anonymes qui nous promenons dans les rues pour tenter d'arrêter un processus désormais en marche, de découvrir ce qu'est la sensation d'impuissance, d'apprendre à l'affronter et à la transformer.

Donc, profitez de votre matinée, et de ce qu'elle peut encore vous apporter de gloire.

Merci, car vous ne nous avez pas écoutés, et ne nous avez pas pris au sérieux. Sachez bien que nous, nous vous écoutons et que nous n'oublierons pas vos propos.

Merci, grand dirigeant George W. Bush.

Merci beaucoup.

Paulo Coelho est écrivain.
 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:15  
ouais ben

si c bien de paulo coelho cette lettre, il remonte dans mon estime ^^

encore mieux ecrite que celle de moore.

enfin bon c pas mal koa

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Joemac
 1938 messages
 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:28  
merci ki ?

merci bush !





On est dans la merde........ mais ça on le savais déjà....

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 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:39  
Les turques doivent le penser aussi:
"on peut venir?
-Nan, on prefere pas trop la.
-Et bas on vient quand meme. Tenez, pour le derangement."
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:40  
Je pense qu'il y a une façon de se faire entendre auprès de l'oncle Sam... Du moins à long terme...
Il suffit d'arrêter d'acheter des produits US jusqu'à ce que les USA respectent enfin les idées démocratique... C'est à un peuple de s'ouvrir vers la démocratie, c'est pas à nous de la lui imposer... Donc vous savez ce qu'il vous reste à faire, plus de BigMac, plus de Coca, plus de films holiwoodiens, plus de produits US quel qu'il soit jusqu'à un changement drastique de la politique US...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Somnambule
 462 messages
 Tengen Toppa !
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 19:45  
Enfoiré de bush il a dit que nos fromages puaient !

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Suppose que tu rencontres un fou qui affirme qu'il est un poisson et que nous sommes tous des poissons. Vas-tu te disputer avec lui ? Vas-tu te déshabiller devant lui pour lui montrer que tu n'as pas de nageoires ? Vas-tu lui dire en face ce que tu penses ?" ... "Si tu ne lui disais que la vérité, que ce que tu penses vraiment de lui, ça voudrait dire que tu consens à avoir une discussion sérieuse avec un fou et que tu es toi-même fou. C'est exactement la même chose avec le monde qui nous entoure. Si tu t'obstinais à lui dire la vérité en face, ça voudrait dire que tu le prends au sérieux. Et prendre au sérieux quelque chose d'aussi peu sérieux, c'est perdre soi-même tout son sérieux. Moi, je dois mentir pour ne pas prendre au sérieux des fous et ne pas devenir moi-même fou."

Milan Kundera, Risibles Amours
 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 20:05  
deja je mangeais pas beaucoup de produits US (vu que c de la merde pas bonne) (ben oui on vit dans le pays qui a la meilleure cuisine gastronomique du monde, autant en profiter), comment je pourrais les boycotter plus? ^^

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 Elyopsis
 2571 messages
 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 20:47  

Citation : Il suffit d'arrêter d'acheter des produits US jusqu'à ce que les USA respectent enfin les idées démocratique


je suis tout à fait opposé à ce genre de réponse.

on dit toujours qu'il ne fait pas répondre à la violence par la violence.

les usa nous boycottent, ce n'est pas en les boycottant que les choses vont s'arranger. ne pas se rendre aussi con en les immitant.

en praticant le boycott, on supprime des emploi, on ralentit les industries, on freine la croissance économique, etc... au final on fait plus de mauvaises choses qu'un bonne action.

et a ceux qui me dirons que c'est avant tout symbolique je répondrais qu'il existe d'autres moyens de montrer son opposition sans s'abaisser a leur niveau.


je suis résolument contre le boycott, j'ai consommé américain, je consomme américain, je consommerai américain... de la même manière que j'ai consommé francais, italien, chinois... et que je continuerais à le faire.


non au boycott ! encore une fois, ne pas faire de choses aussi stupide qu'eux !

bush ne sera pas victime d'un boycott, le peuple américain, si !
et pour tout ceux qui dirons que les américains sont betes et méchants, qu'ils sont pour la guerre, je leur conseille d'écouter un peu france inter, de lire le monde ou télérama, d'écouter les interviews d'un ex marine américain, gradé militaire américain, puis inspecteur à l'ONU qui dit - au nom d'une partie du peuple américain - qu'ils ont plus peur de Bush que de Ben Laden, qu'ils sont contre la guerre, que la liberté d'expression au USA n'existent pas puisque les média, dans leur totalité - en particulier les grandes chaines de TV d'informations - sont controlees a 100% par le gouvernement.

a propos du gouvernement, il est composé de gradés militaires qui n'ont PAS fait la guerre, jamais. Bush prétend que si, mais c'est faux. il n'a jamais été au combat, pas plus que powell.
tous les gens qui ont fait la guerre, qui l'ont vécue, soldats ou civils sont contre la guerre. les dirigeant US envoient des soldats faire la guerre car ils ne savent pas ce que c'est. qqn qui fait la guerre n'envoie pas ses hommes la faire.

mais bon là je m'éloigne de mon sujet de départ, qui - je vous le rappelle - vous incite à ne PAS faire de boycott contre qui que ce soit.
 clementine
 1091 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 20:57  
lool bah perso j aime bien le boycott des produit francais par les americain les frites classiques sont devenues les "frites de la liberte" le pain perdu , les baguettes , le fromage francais ce retrouve avec la determination de "la liberte" je c pas pour vous mais personnellement je prend ca comme la france est le pays de la Liberte^^
 Yusuke
 5116 messages
 houba
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 21:51  
pas con clementine

belle lettre
inutile, mais jolie

Si quelqu'un a un avion en stock, adressez-vous à Ben laden & Co, les pilotes kamikazes sont fournis.

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 Elyopsis
 2571 messages
 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 21:52  
j'ai pas compris ta dernière phrase Yusuke
 Yusuke
 5116 messages
 houba
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 21:53  
qu'avec ses conneries, bush a fait exploser le marché des pilots kamikaze, vu que ça risque de devenir pas mal courant dans les années à venir.

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 clementine
 1091 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 22:19  
lool t inkiete je sais pertinnement que c inutile mais bon ct juste pour echanger un point de vue
 nicoplanet
 182 messages
 The Puppet Master -
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 22:39  
Mouais, j'adhère moyen au coup des pilotes Kamikaze de Ben Laden qd meme là, je dois dire...

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 Ashtaka
 646 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 23:12  
"Merci de révéler au monde le gigantesque abîme qui existe entre les décisions des gouvernants et les désirs du peuple. De faire apparaître clairement que José Maria Aznar comme Tony Blair n'ont aucun respect pour les voix qui les ont élus et n'en tiennent aucun compte. Aznar est capable d'ignorer que 90 % des Espagnols sont opposés à la guerre, et Blair ne fait aucun cas de la plus grande manifestation publique de ces trente dernières années en Angleterre. "

Un grand dirigeant est aussi quelqu'un qui sait aller en contre-sens de l'opinion publique.Tlm etait contre la peine de mort a une certaine epoque en france je vs le rappelle.Je ne pense pas que Blair soit forcement perdant.Si la guerre est rapide avec peu de pertes anglaises, il sera plus adulé que critiqué.Bien sur après les attentats qu'ils se mangeront seront la faute des francais et opposants qui sont devenus alliés des terroristes et qui donc l'ont legitimisé.Le pire c que son discrour tien presque a sa.En gros on aurait dut s'ecrase comme lui l'a fait et courir apres le bâton en faisant "ouaf ouaf".
Qd meme un peu fier d'etre francais en ce moment.

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 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 23:40  
Elyopsis:
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Au cas ou tu le saurais pas, notre balance économique est déficitaire avec les USA... Ils aurait beaucoup plus à perdre que nous sur un boycot bilateral...
De plus, en refusant d'acheter US pour acheter à la place des produits européen, ça revient à favoriser les entreprises européennes et l'emploie en Europe... Qu'est qu'on en a à faire que ça suprime des emploie là-bas si ça peux en créer ici ? J'préfère que se soit un inconu de cowboy qui soit au chomage plustôt que mon frère, mon oncle ou mon cousin...
Aussi, si l'economie US se porte mieux que la nôtre, c'est parcequ'on est assez con pour acheter chez eux au lieux de chez nous et qu'on les laisse effectuer des boycott ou du protectionisme contre nos produits dès qu'ils n'ont plus le monopole du marché... Ya quelques années de cela les aciers français se vendaient mieux que les acier américains au USA, resultat, les aciers français ont été surtaxés pour protéger l'économie US... Des exemple comme ça yen a des tones... Mais comme c'est les USA qui le font c'est pas du protectionisme... En revanche, quand la France refuse toute une cargaison de poisson avarié (qui representé 3% des importations anuelle), ils se sont vite emprésser de crier au protectionisme anti américain...
Ya un pays qui a très bien compris ce qu'il fallait faire, c'est le japon... Ils achètent toujours japonais même quand c'est plus cher... Le Japon importe trois fois moins qu'il n'exporte, et ce aussi bien avec les USA qu'avec l'Europe...
Ensuite, si on a créé l'Europe, c'est à la base pour favoriser les échanges entre pays européens... Il serait temps qu'on en face une verité... A moins qu'on veuille passer notre temps à cirer les bottes de l'oncle Sam comme le font Blair et Aznar...



Cela dit... C'est pas d'aujourd'hui que je reffuse d'acheter US... J'ai toujours détesté leur comportement puritain faux-cul... Pour que j'achète US faut vraiment qu'il n'y ait pas d'équivalent européen ou japonais...


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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Greg92
 7 messages
Re : Mille mercis, Président Bush18-03-03, 23:48  
hum belle lettre en effet et puis vive le FRANCE "merde"
 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 16:45  
moi j adhere a 100% a ce que dit lachessis (muta, private joke a joemac ^^)

honnetement, je vois pas en quoi le boycott, forme de protestation non violente par excellence (si tu arrive a trouver de la violence dans un boycott Elyo, tu es tres fort), est condamnable. le chantage et la violence, la corruption sont condamnables. le boycott de produits yankee a en plus une chance de favoriser l economie europeenne sur laquelle font pression les USA et le royaume uni depuis des annees. pourquoi alors s en priver?

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 Joemac
 1938 messages
 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 16:56  
foruken > enleve un "s" et c'est bon

mais j'y avais déjà pensée ça aussi il y a longtemps

Sinon je sais pas si le boycott va servir a qq chose, ça va être plutôt symbolique si ça se fait... mais sinon, c'est vrai que c'est pas violent le boycott.... même Ghandi l'a fait

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 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 17:40  
c vrai qu il y a un s qui gene ^^

mais je crois que le pseudo de lachessis provient d un anime, pas de notre copain le lachesis muta ^^

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 Elyopsis
 2571 messages
 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 18:54  
en fait je crois que je suis contre le boycott parcque je suis pas contre les USA

quand on me dit qu'il vaut mieux acheter européen que US je suis pas d'accord

je suis pas plus pour un chomeur européen que pour un chomeur US, mais je ne suis pas non plus d'accord pour dire qu'il vaut mieux un américain qu'un européen.

ensuite, j'ai relu 3 fois mon post et je ne vois nul part ou je dis que le boycott c'est violent, donc svp, cessez d'interpretter. merci

il est clairement dit :
"il ne fait pas répondre à la violence par la violence"

ceci est une métaphore, une image... ceci signifie qu'il ne faut pas faire la même chose que ses "ennmis" pour se venger ou pour protester.

voilà de toute facon moi j'aime bien les produits américains et je ne peux pas m'en passer... donc je boycotte pas sinon je me prive et j'ai pas envie de me priver pour éviter une guerre.

oui je suis un gros con, oui je suis affreux, oui je suis un monstre sans aucun sentiments vis a vis des civils irakiens par exemple.

seulement je suis un des rares a l'assumer d'une part, et a le revendiquer même !
pas de quoi etre fier, vous dites ?
et bah moi je le suis ! na !

j'adore trop le coca cola, j'adore le mc do, j'aime bien les produits de microsofts et en particulier windows, j'aime bien certaines séries américaines, j'écoute de la musique US, et tout ca n'est pas de l'ironie... en gros je consomme US et je vais pas m'arreter de si tôt.




voilà
 Yusuke
 5116 messages
 houba
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 18:59  
de l'art de se faire aimer...

enfin perso à part le coca...

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 Joemac
 1938 messages
 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 19:33  
moi aussi je consomme du US.... la preuve, je meurs sans mes Corn Flakes !

Sinon la zik américaine aussi j'écoute comme un peu de tout.

C'est pour ça que je dis que le boycott serait plus un acte symbolique de part des européens qu'une attaque économique.

Moi de mon côté, j'ai jamais dis que j'appuis le boycott, car comme déjà dis plus haut, je meurs sans mes Corn Flakes. Mais si les gens veulent faire le boycott, tant mieux pour eux. De toute façon, je suis pas un grand consomateur américain alors bon, ça changera pas grand chose.

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 clementine
 1091 messages
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 20:55  
pas de boycott sinon je peux plus m acheter mes glaces ben et jerry's !! (et puis d abord ben et jerry's c une marque ecologique fait par des pro hyppies ect ..)
 yusenken
 1555 messages
 Base Fansub Administ
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 22:04  
en guise d'alternative au boycot (ça s'écrit comme ça ?) j'ai vu trainer sur le net un autre genre de protestation dont je vais vous expliquez le principe:

il s'agit d'une collect de bredzel afin de les envoyer à bush car il a falli s'étouffer une fois en mangeant ces trucs

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nous ne faisons que vivre pour mourrir avec le sourir.
 clementine
 1091 messages
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 22:12  
lool joli mais le temps que les bretzel arrive chez lui ils seront perimes et il criera a l attentat terroriste par arme bacteriologique ^^
 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 22:13  
l'arme ultime anti-bush: La Bretzel! Qui a dit que les allemands ne sont pas une puissance millitaires, ils ont de quoi tuer l'homme le plus puissant de cette planète (et ils ont l'Eva-02!)

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 Lachessis
 489 messages
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Re : Mille mercis, Président Bush19-03-03, 23:46  
Il est vraiment pas doué s'il a faillie s'étoufer avec une bretzel...
Quelqu'un à son adresse ? J'pourait lui en envoyer un special "made in Germany" à 60 cent pièce... J'peux p'tet demander au boulanger d'écrire "F### You! You, mother f###er! avec les grain de gros sel...

Sinon pour "Lachessis" c'est avec un seul "s" à la base, mais j'ai paumé mon passe pour mon compte quand j'ai réinstallé Windaube ya 2 ou 3 mois... Et puis ca vient pas d'un anime, mais de la mythologie...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zcoold
 2 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 00:48  
gniaaaaa! encore un POST qui va virer à l'antiaméricanisme primaire...
 Greg92
 7 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 00:52  
G.w. Bush
White house
Washington, USA

 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 02:40  
Mouais... C'est pas de l'anti-américanisme...
C'est juste que j'aime pas les puritain faux-cul... J'estime qu'avant de faire la morale aux autres, il faut d'abord balayer devant sa porte...

Avec les USA, une dictature pro-US (comme c'était le cas au Chili, au Brèsil, en Argentine,...) c'est un gouvernement de "gentils"... D'ailleur, comment pouraient-ils être des "méchants" vu que ces regimes ont été mis en place par les USA eux-même qui sont (faut-il le rappeler ?) des "gentils"...
En revanche, une dictature pro-Chine, pro-Russe, etc c'est une dictature de "méchants"... Forcément, elle a été instauré par les autres cocos, qui sont (faut-il le rappeler?) des "méchants" vu qu'ils sont contre les USA...
Du coup, 40+ ans d'embargo économique sur le Cuba car pro "méchant" mais rien contre le Brésil, le Chili, etc car pro "gentils"...
Personellement, j'trouve que la dictature de Castro et moins taché de sang que celle de pinochet (ya 100 fois plus de disparus au Chili qu'à Cuba quand même).

Ensuite, j'aime bien la politique US concernant les armes nucléaires... En gros c'est, les autres ne doivent pas avoir l'arme atomique et s'ils l'ont, ils doivent se désarmer, mais nous en revanche c'est pas un problème, on a le droit. C'est vrai qu'avec les USA ont a rien à craindre, alors qu'avec Sadam... Non ! C'est vrai quoi... Après tout les USA ne l'ont utilisé que 2 fois, et ils ont été les seuls à le faire... Même pas les pires dictatures communiste s'en sont servis...

Enfin, j'aime bien leur idée général de la democratie... En gros c'est, on fait un vote, si la majorité nous suis, on valide le vote... Sinon, bah... On compte que les voix pour nous, pas les autres... Et on valide... Ya qu'a voir comment ils comptent les voix à l'ONU, USA+UK > France+Chine+Russie, et oui, c'est des math US, aux USA, 2 est supérieur à 3

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zcoold
 2 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 09:29  
"les USA ne l'ont utilisé que 2 fois, et ils ont été les seuls à le faire... Même pas les pires dictatures communiste s'en sont servis..."

le contexte était un peu spécial tu crois pas? c'était la seconde guerre mondiale, rien à voir avec les conflits qui ont suivi...
bien entendu je suis toujours revolté pour hiroshima et nagasaki! mais quelle solution avaient-ils? envahir le japon? tout raser? se casser? si t'es d'accord avec la derniere, souviens-toi que l'Asie n'aurait surement pas la même gueule si les US ne s'étaient pas énervés apres Pearl Harbor.
 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 09:36  
La c'est vrais, Hiroshima et Nagasaki etaient deux cas spéciaux, c'etait risquer des millions de morts des trois cotés (USA, URSS et JPN) pour finir la guerre, mais surtout c'etait laisser une part du japon aux cocos que de ne pas stoper la guerre avec ces deux frapes. Ainsi, comme l'explique Churchill, je ne pense pas que la légitimitée de l'usage de la bombe en 45 se soit posé une seconde, et est a remettre en question aujourd'hui.

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 zcoold
 2 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 09:45  
"Du coup, 40+ ans d'embargo économique sur le Cuba car pro "méchant" mais rien contre le Brésil, le Chili, etc car pro "gentils"...
Personellement, j'trouve que la dictature de Castro et moins taché de sang que celle de pinochet (ya 100 fois plus de disparus au Chili qu'à Cuba quand même)".

ouah! j'avais mal lu ce passage...heu déjà l'embargo américain sur Cuba c'est suite à la crise des missiles, et pour la comparaison Pinochet/Castro, autant comparer Hitler/Staline! ça te choque? j'espere que je ne t'apprends rien si je te dis qu'Hitler c'était un "ptit joueur" face à Staline niveau massacre, répression et j'en passe...il me semble qu'il est directement responsable de 10 millions de morts.

mais une vie est une vie et un dictateur reste pour moi une grosse merde megalo, qu'il ai le sang de 10 ou de 1000 personnes sur ses mains.
 Elyopsis
 2571 messages
 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 10:25  
Pour répondre à je sais plus qui :

si tu lis mes replies, tu constatera que je suis plus pro-américain qu'anti...
 Joemac
 1938 messages
 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 10:53  
c'est pas un post anti-américain primaire... c'est vrai qu'il y a bcp d'américains qui sont pas comme ça.... mais on critique la politique américaine fasse au reste du monde qui est loin d'être la plus correct... et ça même bcp d'américains le savent... Mais déjà, les dernieres années, même s'il avait eu un p'tit progrès, avec Bush, c'est revenu a la loi du plus fort, la loi de la jungle, et ça c'est inacceptable.

Et la guerre qui a commencé contre l'Irak, c'est que le début, car il y aura des conséquences a moyen et long terme, et avec bcp d'autres pays... vous allez voir d'ici qqs années...

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 Elyopsis
 2571 messages
 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 11:58  
et voilà le monde part en couilles !

fuyons mes amis, fuyons !

pour aller où ???

je sais pas... mais allons y...
 Joemac
 1938 messages
 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 12:35  
Le Pérou c'est bien... c'est pas demain que la bombe nucléaire va tomber là bas... alors on peut être tranquils

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 brichou
 295 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 12:36  

bon j'ai tout lu j'ai la tete comme un seau mais juste un truc

on parle de balance commerciale en deficit pour la france, si elle est en deficit ca veut dire que la france importe plus qu'elle n'exporte. Du coup c la france qui serait dans la merde si les etats unis faisait un boycot. Est ce que c une connerie ce que je viens dire? demande d'explication en mode on...

concernant le boycot je me demande seulement si les gens qui considerent que c'est une bonne idee sont reellement pret a le faire concretement, meme en consommant raisonnablement de l'US , j'ai vu peu de personnes qui etaient pretes a renoncer a certaines commodites.

Et puis je ne sais pas si certain d'entre vous avaient regarde le discours de chichi au jt sur fr2 et TF1 et il expliquait que pour le boycot, on ne decide pas de ca comme ca. Le Marche depend de grands organismes, l'omc etc ... de plus le blocus economique dans un systeme economique comme le notre, ca ne peut pas marcher longtemps.


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" L'Amérique est le seul pays qui est passé de la barbarie à la décadence sans avoir connu la civilisation. " Oscar Wilde
 Elyopsis
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 YusukeTeam
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 12:56  

Citation : j'ai vu peu de personnes qui etaient pretes a renoncer a certaines commodites.


a commencer tout simplement par allumer son pc et aller sur le net
 Greg92
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Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 13:46  
deja pour commencer a boycoter les produit americain arreter d'utiliser windows , apres jette ton pc parce qu'un p4 ou athlon ben c'est amricain, tu as un mac? ben c'est americain aussi, te reste toujours la dreamcast pour surfer sur le net LOL
 Lachessis
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Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 13:57  
Tetho
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"La c'est vrais, Hiroshima et Nagasaki etaient deux cas spéciaux, c'etait risquer des millions de morts des trois cotés (USA, URSS et JPN) pour finir la guerre," --> C'est complètement faux ce que tu dit, le Japon était près à se rendre sans conditions (à part laisser l'empereur en place, ce qui fut le cas à la fin) et ce, 2 semaines avant l'emploie des bombes atomiques... Le Japon avait utilisé les voix diplomatiques soviétiques pour faire par de leur position aux USA.
"mais surtout c'etait laisser une part du japon aux cocos que de ne pas stoper la guerre avec ces deux frapes." --> c'est bien une des raisons... L'emploie de l'arme atomique montrer aussi aux Soviètiques la suprèmatie américaine et matière d'armement...
"Ainsi, comme l'explique Churchill, je ne pense pas que la légitimitée de l'usage de la bombe en 45 se soit posé une seconde, et est a remettre en question aujourd'hui" --> on tue des 10aines milliers de civils pour sauver la démocratie, éffectivement, c'est justifié...
zcoold
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"ouah! j'avais mal lu ce passage...heu déjà l'embargo américain sur Cuba c'est suite à la crise des missiles" --> voir le passage "nous a le droit à l'arme atomique, pas les autres", sinon, que je sache, c'était pas les missiles de Castro, mais ceux de l'Union Sovietique. C'est misilles étaient l'équivalent de tous les missilles US disposé en Europe de l'ouest sur les différentes bases US... Et puis l'embargo sur Cuba à continuer de duré plus de 40 ans après que "tes" missiles ait quité le sol cubain...
"pour la comparaison Pinochet/Castro, autant comparer Hitler/Staline! ça te choque?" --> tu melange les torchons et les serpières là...
"j'espere que je ne t'apprends rien si je te dis qu'Hitler c'était un "ptit joueur" face à Staline niveau massacre, répression et j'en passe...il me semble qu'il est directement responsable de 10 millions de morts..." --> Faut voir... Hitler est responsable de la mort de 7 millions de juifs en Europe et de 10 millions de Sovietiques sur le front est (la population de la Bielorussie a été divisé par 4 après le passage des troupres allemandes), j'ai même pas besoin de rajouter les different massacre dans les autres pays occupé qu'on ai déjà à 17 millions. Donc dire qu'Hitler était un petit joueur me parait très inaproprié...
"mais une vie est une vie et un dictateur reste pour moi une grosse merde megalo, qu'il ai le sang de 10 ou de 1000 personnes sur ses mains." --> j'ai jammais dit qu'il fallait foutre la paix à Castro car il n'a tué que des 10aines d'opposant alors que Pinochet c'était des 10aines de milliers... Pour moi c'est la même merde... Mais j'estime, que quand on se pretant porte parole de la democratie, on ne mets pas en place des regimes dictatoriaux juste parcequ'ils sont pro USA... Les differentes dictateurs pro USA d'Amérique du Sud, on tous eu l'appuis financier et logistique des USA pour faire leur coup d'etat... Belle leçon de démocratie!

brichou
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"on parle de balance commerciale en deficit pour la france, si elle est en deficit ca veut dire que la france importe plus qu'elle n'exporte. Du coup c la france qui serait dans la merde si les etats unis faisait un boycot. Est ce que c une connerie ce que je viens dire? demande d'explication en mode on... " Les USA nous achètent moins de produits qu'ils nous en vendent et en ce moment ils commence leur protectionisme en surtaxant notre vins qui pique et nos fromages qui pus pour diminuer leurs achats de produits français... En clair, par default on est perdant, et la devient pire... Pour équilibré la balance, vu qu'on peux pas vendre davantage à cause de leur protectionisme, il nous reste que deux solutions... Faire du protectionisme à notre tour, mais ça on à pas le droit car c'est contre les lois du commerce internationale (sauf si c'est les USA qui le font bien sûr); où bien appeler au boycot des produits US par les consomateurs... Et ce, en vu de rabaisser nos achat au même niveau que ceux des USA pour rééquilibrer la balance voir l'inverser... A noté que boycoté un produit de marque US fabriqué en France aurait un effet complétement inverse de l'effet escompté... Il faut boycoté que des produits avec l'estampille "made in USA" pour que ca marche...
"concernant le boycot je me demande seulement si les gens qui considerent que c'est une bonne idee sont reellement pret a le faire concretement, meme en consommant raisonnablement de l'US , j'ai vu peu de personnes qui etaient pretes a renoncer a certaines commodites." --> A part pour les films, la musiques et quelques autres trucs, tu trouvera toujours un équivalent non-US... Et la musique et les films on sais ou se la procuré sans versé de royalties...

"Et puis je ne sais pas si certain d'entre vous avaient regarde le discours de chichi au jt sur fr2 et TF1 et il expliquait que pour le boycot, on ne decide pas de ca comme ca. Le Marche depend de grands organismes, l'omc etc ... de plus le blocus economique dans un systeme economique comme le notre, ca ne peut pas marcher longtemps. " Un blocus économique c'est une décission d'état, elle ne peux pas être appliqué sans le consantement de l'ONU (sauf si c'est les USA qui veulent l'imposé bien sûr). Le boycot au niveau du consomateur est tout à fait légal est viable... Mais il faut une volonté forte de la masse... S'il y a que trois personnes qui le font en France, c'est complétement inutile...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Tetho
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 Beliving a sign of Z
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 13:59  

Citation : "Ainsi, comme l'explique Churchill, je ne pense pas que la légitimitée de l'usage de la bombe en 45 se soit posé une seconde, et est a remettre en question aujourd'hui" --> on tue des 10aines milliers de civils pour sauver la démocratie, éffectivement, c'est justifié...


C'est mieux que de risquer des dizaines de millions de mort dans la reconqete ile par ile de l'archipel nipon.

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 Lachessis
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Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 14:41  
"C'est mieux que de risquer des dizaines de millions de mort dans la reconqete ile par ile de l'archipel nipon."

Tu te rends compte de ce que tu dit?
J'crois pas qu'il y ait eu des millions de mort dans le Pacifiques (du moins cotés US)...
Ensuite, tes îles avaient déjà été reconquises et le Japon était prêt à rendre les armes...
Pour finir, il faut pas confondre les soldats et les civiles... Ou tu penses peut-être que la bombe atomique ne tue que les soldats même si elle explose sur une ville de 500000 habitants?

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 14:59  
c clair.
comment peut on dire ca tetho???

tu imagines qu en deux bombes les americains ont tue entre 500000 et 1 million de personnes, et que les morts dus aux bombes continuent encore aujourdhui. tu sais combien il y a de survivants de l holocauste atomique qui ont donne naissance a des etres malformes, malades et/ou morts nes ?

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 Tetho
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 Beliving a sign of Z
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:02  
ouais, j'ai un peu abusé avec les 100 millions, mais la guerre du pacifique c'est la reconquète de l'empire Japonais ilot par ilot. Les soldat japonais etaient complètement endoctrinés, ils se seraient batus jusqu'au bout pour l'empreur. La bombe par sa puissance avait un coté "divin" qui rendait la rédition acceptable face au peuple, les dirigeants ne perdaient pas l'honneur. Imagine juste deux secondes ce qu'aurait été une bataille terestre sur Honshu, les japs etaient foutus, mais ils se seraient battus jusqu'au dernier.

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 Joemac
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 Hors circuit
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:08  
Tetho > une chose c'est la guerre ou se battent soldats vs soldats et une autre chose c'est envoyé une bombe a 2 villes où il y a que des civils (enfants, femmes, vieillards). C'est simplement pas comparable.

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 Lachessis
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Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:11  
Il me semble que la notion de "genocide" est défini comme suis...

"Extermination d'un peuple en fonction de sa race ou de sa religion..."

J'crois qu'on peut appliquer ce terme à Hiroshima et Nagasaki... On a tué hommes, femmes et enfant pour le simple fait qu'ils étaient japonais, sans se soucié si c'était des civiles ou non...
Même Hitler et Staline n'ont pas eu un tel "rendement" dans l'extermination de vie humaine... Pourtant, c'est pas faute d'avoir essayé...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 foruken
 1574 messages
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:14  
hmmm
staline c sensiblement different je crois

tous les gens qu il a tues n ont pas ete tues dans une logique genocidique.

comparer hitler et staline c pas tres legitime. ils n ont vraiment rien a voir dans la monstruosite.

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 Tetho
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 Beliving a sign of Z
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:14  
Je rapelle que l'on parle de la II guerre mondiale, et que si mes souvenirs sont bons, l'Axe n'etait pas respectueu des règles de base envers la population civile, non?

Et puis Hiroshima et nagasaki ce sont pas des génocides, mais des bombardements, comme la bataille d'angleterre. La seul différence c'est l'arme utilisée.

Quand a comparer Hitler et Staline, ce n'est pas légitime, Hitler a exterminer des personnes pour ce qu'elles sont nées (Juifs, Tzigans...), Staline lui a déporté pour les idées. Par contre si on compte les morts c'est sur, Adolf est batu par l'homme de fer.

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 yusenken
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 Base Fansub Administ
Re : Mille mercis, Président Bush20-03-03, 15:21  
vi tetho, mais le japon à ce moment la etait deja vaincu.
ils ont balancé les 2 bombes juste pour faire des test comme ils attaques l'irak pour pouvoir tester leurs nouvelles armes.

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